Делимся опытом
Доброго времени суток всем! Мне хотелось бы обсудить следующую тему - у кого как проявляется убеждение, что исцелить может большая любовь. У меня вот это выглядит как отчаянная погоня за призом всей жизни, причём я даже не могу объяснить, что будет после того, как я его получу. Из серии совкового «надо брать, там разберёмся». И беда в том, что ( Read more... )
Про то что чувствуешь себя живым только когда больно похоже на мазохистическую личность, которая формируется, когда в детстве родитель обращает внимание только когда наказывает или когда ребенок проявляет крайнюю степень страдания, поэтому есть слепота в отношении проявлений привязанности и любви, когда они имеют нормальную форму.
Не могу сказать что у меня точно такой случай, у меня ведущая - депрессивная динамика, а мазохистической меньше, но есть похожая погоня в целом за призом, наградой и огромная надежда что все одним разом исправится. Помогают несколько вещей - в терапии то что терапевт проявляет расположенность, и когда я ее хронически обесцениваю, начал обращать на это внимание, я стал больше замедляться в этом месте, в результате начала расти чувствительность. Правда еще приходится бороться с паранойей что это мне делают потому что чего-то хотят. А вторая часть, которая очень сложная - это взять на себя ответственность за то, что я буду делать для себя то хорошее, что хочу чтобы мне делал воображаемый другой/фигура родителя. При этом награда будет сильно не совпадать с масштабом надежд, и тут приходится смиряться. Но удовлетворение от того что хоть что-то получил частично компенсирует.
Reply
У меня есть такое, я плохо считываю сигналы и исключительную обходительность или теплое дружелюбие принимаю дефолтно за романтический интерес. Но это только потому, что росла в условиях, когда разрешена была только одна любовь: к Советскому Союзу и членам политбюро. Потом сексуальная революция отгремела. И на выходе имею эту самую сексуализацию в ответ на все. На людей я конечно не бросаюсь и никого не пытаюсь соблазнить, но внутри оно включается.
И мне всегда казалось, что М-Ж дружба и душевная близость - явление опосредованное. Типа не сложилось с влечением - стало быть переводят в дружескую плоскость (или кого-то переводят в дружескую плоскость: во френдзону).
Более того, дружбу от мужчины я скорее воспринимаю как отвержение (в этом немного даже стыдно признаваться).
Но это все не так
Тема секса тут вторична, хоть и рвется на первый план.. Рвется она от того, что с детства особо не учили душевному контакту. А потом, когда гормоны начали бурлить, надоумили реализовывать это все через сами_знаете_что. Так что я бы причину со следствием поменяла местами:) Мне показалось, у вас сексуализация имеет как будто бы самостоятельную природу и вес, а она чисто от неумения выстраивать контакт идет
И еще про мазохизм прямо идеологическое несогласие у меня с вами:)) (шутка). Мое личное убеждение, что его в чистом виде не существует и термин этот однобокий (я не беру психиатрию, девиации, клинические случаи, беру чисто психологию).
Если есть этот самый "мазохизм" в человеке, то есть и садизм, который ушел в тень. Вижу это как исковерканный паттерн отношений людей, который перешел в плоскость власти и подчинения. Не исключаю, что я мало знаю "любителей помучиться". Если у вас есть примеры, может быть, расскажете? Мне интересно! Я только наблюдала, как отец, который в молодости подавлял агрессию, к старости стал "добреньким" и начал панически бояться людей. Еще подруга одна, которая в социальной жизни "я и лошадь, я и бык", затевала что-то - в общем, ее хлестали плеткой и сексуально подчиняли, ей понравилось, но потом она забросила. И есть примеры, когда раненые люди превращались в людоедов. Вот на работе человек ревет и умоляет не увольнять его, а спустя несколько лет проворачивает подобную ситуацию со своим подчиненным - и уже тот валяется у него в ногах и просит о пощаде. И думаешь, ну блин, а откуда это все взялось в нем? Да не взялось, оно всегда и было
Reply
Я тут такое испытала. И именно отвержение отпечаталось в психике. Человек не форсирует общение и устанавливает границу, а я считаю, что "совсем не интересна". Отдельный момент на проработку, конечно: проведение границы другим как его право, а не как оскорбление / отвержение меня.
Reply
Именно так(( Частичный интерес или дружеский = "совсем нет интереса". Я бы наверное, не смогла прорабатывать, изначально ставя акцент именно на праве другого на проведение границ. Зачем лишний раз ударяться об этот угол... Я бы ставила акцент на том, что я ценна или я в порядке сама по себе, вне зависимости от того, как кто-то там проявляет свой интерес. И со временем, когда окрепнет своя безусловная экзистенция, право другого перестанет восприниматься как триггер.
А вы как работали\работаете с этим?
Reply
Я сейчас прорабатываю эту тему. "Эта" тема - это сексуальность. Не просто "дружеские" отношения, где каждый уважает другого и ведет "светские" беседы, а именно что "мужско-женские" отношения.
И центральный вопрос ко мне, чувствующей отвержение в таком жесте, - вопрос узнавания, признания собственной сексуальности. Как женщины, которая может привлекать других.
В моем случае, например, стыд и неуверенность за себя как за женщину, желающую другого мужчину. Если бы тут было ок все, то я бы восприняла такую реакцию мужчины спокойно. Но нет - меня заклинило и я посчитала, что меня видят "только как друга и НИЧЕГО БОЛЬШЕ".
В пятницу напишу в перекличке о последней встрече с тером на этот счет. Обнаружила много чего интересного.
Reply
Я, наверное, непонятно написал - вы правды, это она и есть, когда более широкая потребность выражается через сексуальную - нежность превращается в секс, близость возможна только романтических отношениях, хорошо может сделать только партнёр и т.п.
Если есть этот самый "мазохизм" в человеке, то есть и садизм, который ушел в тень
Это не связано с сексуальным садомазохизмом, то о чем я пишу психоаналитики называли моральным мазохизмом. Да, бывает что превращается в садизм, это две стороны одного и того же. С примерами трудно - не хочу делиться историями из групп.
Я не знаю относится ли то что вы говорите к мазохистической динамике, это слишком общие примеры. То что в посте написано может попадать, когда человек плохо воспринимает сигналы нормальной силы, и когда случается что-то очень плохое это работает как сигнал что должно произойти что-то хорошее. Бывает что могут в спокойное время совершать поступки, которые злят близких и начинают конфликт.
Это чаще не про одну-две ситуации, а про повторяющийся паттерн, поэтому и трудно сказать про примеры с начальником о чем это. И про власть-подчинение вы хорошо заметили, и оно в разных формах присуще всем вариантам пограничных проблем/всем типам сепарации от материнской фигуры. Где-то оно будет более прямым, где-то нет, весь конфликт выстроен на том что хочется хорошего от родителя, но цена этому несамостоятельность и подчинение чужим желаниям, и наоборот, хочется самостоятельности, но цена приложения усилий и неизвестности слишком велики. Поэтому вместе с особенностями где-то будет "дай-дай-дай, ты плохая если не даешь то что мне надо", а это вопрос власти и отражение того как проявляется власть родителя в этом возрасте, приводящая к проблемам.
Reply
Leave a comment