Как жить, если ты людоед
Мысли от человека, который со своим "людоедством" работал в терапии:
Ок, я тут дошла до стадии - признать некую страшную штуку вслух ( Read more... )
Ок, я тут дошла до стадии - признать некую страшную штуку вслух ( Read more... )
Жрать чужое - это что? Обмен - это что? Как измерить эмоциональные вклады, как вообще определить, что ты что-то даёшь, в обмен, скажем на крышу над головой? Особенно если тебя научили с детства думать, что ты помеха и пользу можешь приносить только материальную? И что только жрёшь чужие силы (родительские) и всем вокруг должен?
Я бы напугалась того давнего обсуждения, если бы в терапии не была много лет. И про себя могла бы то же сказать.
Где брать ресурсы, материальные, на период доращивания и учёбы чему-то, что позволит потом работать? Где жить, если не приходить к другим, а материально тебе дать нечего совсем от слова вообще?
Давно меня это все волнует. Ну вот сбежал ты от родителей, лет в семнадцать, спасся как мог, какие-то части мозга уберег, не все, и ты внутри совсем маленький, по моим ощущениям, младенец, ни навыков, ни опыта, на представлений о том, как устроен мир и ты сам. Помните, пост был прекрасный о том, что у травматика субличностей взрослых нет? Прямо точно так и было.
Куда ты пойдёшь? Чем будешь меняться с другими, у которых хотя бы пожить можно? Никто чужого ребёнка не хочет, во взрослом теле точно, разве что поюзать. А расти надо, развиваться, учиться. Это годы.
Без установки "мне все должны" просто не выжить. Иногда. Слава богу, не каждый контакт такой.
Наверное надо как-то собраться отдельно написать, но так много боли, не знаю даже как начать. Пока так.
Мне кажется, человек, который писал это о себе, и тот, что капслоком, тоже, больше похож на маленького голодного ребёнка, который маму так и не нашёл и не верит, что найдёт. Хорошо, если он в терапии, тогда найдёт, рано или поздно.
Мое личное определение людоедства это про подавление и унижение другого.
Думаю, мы не можем знать, глядя на чужие отношения, кто там кому сколько даёт в обмен на что. Все, короче, очень очень сложно может быть устроено с этим обменом и даже с тем, что кажется чистым использованием.
Reply
Он может ощущать себя немощным и слабым, но это травма заслоняет собой адекватную картину мира. С точки зрени травмы ему очень хочется именно маму и именно просто так, как этого хотел бы младенец, и это кажется ему абсолютной правдой о себе. На деле он уже в состоянии прожить без мамы и жизненно, физически в ней не нуждается.
Reply
Поэтому из своего опыта считаю очень полезной свою идею о том, что мне все должны. Она меня спасла. Получить образование все равно невозможно, работая курьером. Да и не было тогда зарплат ни у кого. И никакая подобная работа даже еду толком обеспечить не могла, не то, что жилье или возможность учиться. Это было давно. И это боль. И её никому не объяснить, кроме тех, кто тут же жил в то время. Это не Москва. Даже терапевту пришлось пару лет потратить, чтобы понять, она в Европе.
Я думаю, у всех тут свое. Мне людоедов самой хватило, я понимаю о чем вы пишете. Но куда себя девать в то время, так и не понимаю. Выжила как выжила и никто мне уже не судья. Но понимания хочется.
Reply
Наверное, когда от избытка отдают, то брать можно и даже нужно, потому что человек не последнюю рубаху снимает, а дарит то, без чего может нормально прожить. И для него самого есть награда в этом дарении. Но тут тоже есть границы - брать столько, сколько дают и не пытаться взять у человека вообще все, что можно взять.
Отнимать же последнюю рубаху, потому что "мне надо и мне должны - и хоть трава не расти" - это уже неправильно, потому что это снижает качество жизни того, у кого берут, ниже плинтуса какой-то терпимой нормы. Не знаю, можно ли такое, например, оправдать "самой выживать надо было".
Reply
Мне кажется, я после этого и после многих лет в терапии уже кого угодно могу понять, кроме тех, кто жрёт слабых и детей. И тех наверное могу понять, но предпочла бы убить.
Reply
был фильм (и документальный, и художественный) про команду уругвайских спортсменов - "Живые". люди потерпели авиакатастрофу в глухом районе Анд и пытаясь выжить, дошли до каннибализма (ели уже мертвых, живых не убивали). когда их нашли, католическая церковь публично оправдала их действия, посчитав, что в той ситуации это было единственным способом сохранить свою жизнь.
но в комментах по ссылкам (из предыдущего поста) речь идет о каком-то осознанном людоедстве, когда потоки должны быть направлены только в одну сторону и не важно что снаружи центр мегаполиса, а не андские ледники
честно никогда не видела людоедов на грани выживания (не потому что не бывает в природе, а просто не доводилось), но видела тех, кто был упакован лучше некуда (есть все необходимое для жизни плюс "игрушки", есть спонсоры материальных благ, есть группа лиц, оказывающих психологическую поддержку) - однако, все пытался представить так, как будто каждый шаг осталяет кровавые следы на острых камнях. в этом была манипуляция, все же нарциссы и психопаты, в отличие от психотиков, находятся в контакте с реальностью.
еще один паттерн - обкрадывание тех, кто слабее, кстати, это косвенно говорит о способности индивида реалистично оценивать окружающий мир. сильный будет сопротивляться, че к нему лезть. или у сильного придется просить, а это не просто словесная формула, в норме она подразумевает рефлексию: сколько просить, на какой срок (или вообще в дар), чем платить в ответ - плюс ко всему что-то делать со своим стыдом. поэтому зачем лезть к сильному, когда можно с меньшим дискомфортом экспроприировать у более слабого, причем выставить его виноватым.
еще наблюдала ненасытность: ты ему палец даешь (вызываешься разово помочь), а он уже локоть глодает. а потом откуда-то берется перекос: теперь у него пищи вдоволь и он продолжает требовать, а ты еле на ногах держишься.
часто отсутствие благодарности, выставление тебя же хамкой, если недодала (критерий внутри людоеда, он как правило про бесконечность).
и характерный подход к честности: "я тебе дам эти блестящие бусики, а ты мне почку"
Reply
Меня поэтому так ещё задело, что кто-то может бездомного человека на грани физического выживания обвинить в людоедстве... Это просто за гранью для меня.
Это как осудить человека, который умирает от голода и поэтому в супермаркете ворует еду.
Я сегодня с утра как прочитала это обсуждение здесь, вспомнила как раз одного знакомого, которого могу назвать если не людоедом, но точно паразитом.
Это бывший парень моей подруги. Он старше ее, у него все в порядке со здоровьем, есть высшее образование. Но он жил за ее счёт, из-за него она влезла в большие долги и пристрастилась к наркотикам. И вот реально после расставания она будто вернула себе ресурсы, которые до этого он жрал. Начала снова заниматься своими хобби, перестала употреблять наркотики каждый день.
Вот это похоже на людоедство. А не то, что женщина в декрете не работает ещё и на официальной работе. Или что бездомный человек просит помощи.
Reply
оооо! это бальзам, спасибо!
однажды чуть не вляпалась в неравные отношения - не людоедские, просто перекошенные не в мою пользу. по щиколотку вошла, было несложно потом выйти. и вот мне все хотелось, что называется, написать требование о возврате всех моих средств. и через какое-то время у меня было ощущение типа "деньги капнули на счет", все мое вернулось))))
хорошо вы сказали про возврат ресурсов)
Reply
Reply
меня от больших долгов в свое время спас какой-то внутренний стоп-сигнал. типа столько-то в долг терпимо, а на рубль больше - уже караул. и то что с бывшим мы жили раздельно. когда я временно оказывалась с ним, то правда как будто морок начинался.
я потом с ним долгое время не общалась, "оперилась" и у меня появилась возможность взять ипотеку. он как услышал, начал устраивать привычные игры, а я уже с иглы-то наполовину слезла и будто со стороны с усмешкой наблюдала за его телодвижениями, насколько они белыми нитками шиты, а я велась. он быстро понял, что не работает, сменил тактику. и я думала, господи, если бы я была с вывихнутыми мозгами, как раньше, я вполне могла бы по его требованиям взять эту квартиру на двоих (заключив брак, имущество общее), только долги списываются на меня, а половина имущества на него. или вообще его воспаленный мозг выдал следующее: обвести банк вокруг пальца -взять как бы ипотеку и начать эти деньги тратить (понятно, к кому бы они в карман перекочевали).
такая могла быть участь(
Reply
Вообще, часто такие истории слышу. Про мужиков-альфонсов-паразитов. Но в обществе укреплён миф о «меркантильных баппах», которые хотят развести Васю Пупкина на кофе за 100 рублей:)))
Смешно, право дело. Смешно.
Reply
да-да, как будто явление альфонса - это форс-мажор, экстра-экстраординарный случай, а бабы только и живут тем, как бы кофе за 100 рублей урвать
Reply
Но в обществе укреплён миф о «меркантильных баппах», которые хотят развести Васю Пупкина на кофе за 100 рублей:)
Прикол расскажу. Как-то в студенчестве в мой город приехал знакомый с братом-близнецом. Мы встретились, зашли в кафе. Ребята плотно поели, я заказала только стакан воды (не Эвиан. эта была уличная шашлычная где самые базовые напитки и стоят копейки). Стакан, не бутылку даже. Когда закончили, я не стала предлагать заплатить за себя, и ставить тем самым ребят в унизительное положение. Они мне как друзья, и в институте у нас пацаны обижались если они купят пирожки, а ты им пихаешь деньги. И в общем, пока несли счет я спросила у официантки где можно помыть руки. И сами понимаете, пошла в туалет.
Года через полтора-два этот брат-близнец в своем блоге завел тему чего он терпеть не может, и в качестве одного из пунктов привел "когда девушки в кафе аккурат перед оплатой счета сваливают в туалет". Видно, очень наболело и не мог до сих пор отпустить ситуацию.
Мне после поста долго было неловко, неужели я так хищно и меркантильно выглядела. Хотя я никогда не была любительницей халявы. Но не буду же я унижать ребят, суя пять рублей (или сколько это стоило).
А для того парня я наверное зубастая хищница, чайка, приживалка, меркантильная халявщица, развожу и обкрадываю :-)). Развела, так развела человека :-)).
Reply
Ну как вы могли так поступить????:))))
Я смеюсь, конечно же.
Просто такие мужчины считают, что им все (женщины) должны просто на наличию у них х*^, который «иногда стоит». А они в ответ не должны ни вежливости банальной, ни заботы, ничего вообще. Ни даже за стакан воды заплатить ради красивого жеста. При этом они не выглядят как женщины, которые действительно ищут богатых мужей. Они не вкладывают в своей ум, внешность, в себя ни копейки и ни одного усилия. Им нечего предложить, но требовать почему-то ЧСВ позволяет.
Reply
Спасибо, что написали. В голове не было такой опции, что может вернуться ресурс, если разорвать отношения.
У меня скорее был (есть) взгляд, что если я выйду из одного, то высвободившаяся энергия и ресурсы пойдут в похожем русле, но к другому человеку. Сложно представить как может ресурс вернуться и тем более его аккумулировать и направить в нужное мне русло.
И, подскажите, пожалуйста, как скоро для себя нащупали перекошенность отношений? КРитерии какие были?
Reply
пожалуйста, я рада, если пригодилось:)
честно, не знаю, как это все технически происходит.
ощущалось это как то, что не было-не было, а потом хоба - и счет пополнился (но вернулась сумма чуть меньше, конвертация все такое:))
причем в течение короткого срока, наверное, меньше месяца, что для отношенек фигня, я бы раньше полгода страдала, чтобы нарастить заново ресурс: уверенности, жизнерадостности и так далее. а тут будто вернулось свое.
еще через какое-то время капнул остаток, как будто банк решил, что я не должна платить за эти трансферы. а еще спустя наверное полгода, когда я эту ситуацию проработала со всех сторон, нашла все названия и объяснения, мне даже показалось, что я вышла в плюсе. я знаю, как я не хочу (не факт что не вляпаюсь, но знание уже дает силу)) ).
я тогда свои задачи определила так: чувак за счет меня поднимал свое эго, сливал депру, поправлял рабочие отношения, мне не надо от него никаких "прости", цветочков и ползания на коленях под окном (тем более он не настолько проработанный, чтобы обернуть в слова, что это такое было), я просто хочу вернуть свое.
даже не знаю, почему образ возврата средств возник, как-то интуитивно пришла
подскажите, пожалуйста, как скоро для себя нащупали перекошенность отношений? КРитерии какие были?
дискомфорт ухватила сразу, но неверно его истолковывала и себя заговаривала: показалось, не так все поняла, другой менталитет (он иностранец), а вдруг я просто многого хочу. закопалась в этих частностях, за деревьями не увидела общую картину. если в цифрах: 4 или 5 месяцев мы встречались, из них радости и счастья было недели 2, а потом уже пошло скатываться в ж... вот после 2-недельного упоения ощутила первые звоночки на уровне тела (в животе страх волнение, тошнота), настроение в минус, неуверенность в смеси со стыдом, что я какая-то не такая, неправильная. и сил стало меньше и разные другие физические "прелести" вылезли. и я тогда подумала, сколько можно не замечать, что это не совпадение, а закономерность.
все критерии внутри. а вот ответы к этим критериям искать пришлось очень долго, как раз до конца тех отношений, то есть 4 месяца где-то. и еще потом после.
а про перекошенные. это даже мне бросилось в глаза: мне все хуже и хуже, а у него дела наоборот поправились и он уже сверху вниз на меня смотрит и что-нибудь пренебрежительное говорит. хитро он это прошивал, так сразу и не понимала, что меня фактически унижают, только легкие уколы в теле чувствовала
Reply
Leave a comment