было похожее на то, о чем вы пишете, когда пыталась организовать мало-мальски косметический ремонт в квартире, куда наконец переселялась. делала ремонт не я своими руками, а двое рабочих, которым я поначалу очень доверяла, они как-то складно обо всем говорили, а сами косячили и нет чтобы это исправить - пытались спрятать. ну скажем, дырку нечаянно в стене проковыряли - прикрыли дверью и под дверь еще мешки с мусором поставили, чтобы она туда-сюда не гуляла, чтобы я не сразу заметила. и меня вынесло от этих косяков. хожу по полу, а там две ламинатины гуляют, под ними может пустота, неровность. с рабочими я уже распрощалась и заплатила, но можно было с позиции взрослого разумного позвонить и поговорить что же ты, иглесиас. нет, я первым делом легла на диван, потому что сил не было, следом начала ругать себя, что вот так вот оно все - потому что у меня случилось, я плохая значит, со мной что-то не так, иначе бы не случилось. плюс они меня надурили - это моя дополнительная вина, не предусмотрела, слишком доверяла. не всех обманывают, а меня вот обманули и раньше еще обманывали. и так по цепочке пришла к депрессии. это давно было, тогда еще на терапию не ходила, особенно с нарциссическими этими ранами. а выплыла за счет того, что решила обесценить квартиру - это как бы "спасло" от обесценивания себя (почему именно в таком виде конфликт был или-или, или я плохая или квартира, не знаю). поняла, что не испытываю теплых чувств к этому месту. к тому же накрыло экзистенциальным: неуужели панельная конура -и есть то, что мне положено в жизни? в общем, разлюбить квартиру - было со всех сторон подходящим решением. сейчас такого нет, я полагаю, потому что с нарциссической травмой и работаем в терапии. мне даже иногда нравится, когда я что-то порчу. а вот на отца смотрю (а он стал обратно ну что ли закукливаться, возвращаться в детство) - и у него проступило вот что: он боится испортить вещь, все подарки прячет и не трогает, а то как бы чего не вышло. то есть бог с ним, что техника устареет и не будет работать просто по причине того что "лежалая", главное что не он испортил. а еще мама рассказала, он стал бояться пользоваться телефоном, буквально нажать не туда, хотя телефон уже не новый и у него второй есть. кажется, его отец в детстве мордовал (начало 50-х, деревня) если он что-нибудь ломал. и меня отец в свою очередь мордовал (при социализме), если что-то поцарапаю или не дай бог сломаю, как будто вещь имела гораздо бОльшую ценность, если поставить ее рядом с человеком. и вот это социальное как будто крепко переплетается с глубинным травматичным. терапевт, о кторой вы написали, к сожалению, не обратила внимание. это очень важная вещь, та, о которой вы пишете. она правда может причинять страдания, хотя и выглядит как просто небольшая типа странность
О, да, ремонт... Очень понимаю. Сама недавно вляпалась, когда надо было поменять разводку воды в ванной и кухне. В результате сантехник меня надурил, сказал, что так и надо, а я ни разу не специалист, еще и деньги ему отдала вперед на материалы. Потом пришлось всё переделывать с нуля. И одновременно с тем, что ужасно было жалко и себя, и денег, меня накрыла такая ненависть к себе за глупость, что туши свет. И вроде на сантехника я тоже разолилась и себе сказала, что я не обязана понимать в сантехнике, но не помогло. Ненавижу теперь и его, себя и квартиру тоже (не думала о связи с этим). У меня еще возникает какая-то лютая боль, когда кто-то портит книги, интересно это тоже оттуда. Без сомнения с СССР, когда книг было не достать, но ведь и остальное было в дефиците, а отношусь довольно спокойно, если кто-то портит другие вещи, лишь бы не мои :), а вот рисующего в книге готова задушить.
за книги, насколько я помню, гнобили не только в семье, еще в школе, в библиотеке. и как-то все унизительно было, порвал нечаянно страничку - должен переплести\обклеить чуть ли не все учебники класса. за рисование в учебниках к доске ставили, стыдили все по очереди. а плохой я-плохой объект - это очень ранняя проблематика, дети как раз избавляются от своей "плохости", как бы сгружая ее в объект. машенька хорошая - это мишка плюшевый плохой
ТС. Спасибо за ваш опыт. С ремонтом тоже было похожее. Рабочие делали плохо, а виноватой я себя считала почему-то. Да, недоглядела, не сказала строго, как нужно делать и вообще, как тут жить. Меня вот только сейчас, спустя почти два года после переезда, стало отпускать. Терапевты мне вообще никуда не годные попадались. А я не понимала, что это с ними все не так, а не со мной. Если я говорила о чем-то, о чем написала сюда, на них нападала слепота и глухота либо мне выдавали какие-то клише вроде того, что я взрослая и справлюсь. Чем еще более укрепляли меня в мысли, что если я поцарапала машину и провалилась в черную яму из эмоций, то со мной что-то не так.
у этой связки "я испортил - следовательно я плохой" просто оранжевый уровень тревоги, это нарциссическая травма\боль, у не-травматика элементы связаны по-другому, виной, а не стыдом: я испортил - значит, я совершил ошибку - следовательно, я должен извиниться. извинился (ну или искупил как-то) - полегчало, нет проблемы. а стыд не искупишь взрослый-взрослый справится, а взрослый с болью ребенка погрузится в то привычное состояние((
"Я первым делом легла на диван, потому что сил не было, следом начала ругать себя, что вот так вот оно все - потому что у меня случилось, я плохая значит, со мной что-то не так, иначе бы не случилось. плюс они меня надурили - это моя дополнительная вина, не предусмотрела, слишком доверяла. не всех обманывают, а меня вот обманули и раньше еще обманывали. и так по цепочке пришла к депрессии"
Как мне знакома эта цепочка. Вот прямо сейчас переживаю ситуацию, где актуализируется эта реакция. Вовремя попался ваш комментарий. Важно видеть, что я не одна такая.
И про вещь vs человек откликнулось, социальное вперемешку с травматичным...
мне кажется, по многим это отношение к вещам (и к продуктам "не трожь! это на новый год!") прошлось в детстве. хотя сестра моя спокойно ломает, крушит, зато я одно время за двоих тряслась как бы чего не сломать
нет, младшая. она в целом как будто здоровей и сохранней что ли (или мне так кажется? или просто ее проблемы сильно отличаются от моих). вышла замуж и уехала в штаты, не окончательно, приезжает сюда два раза в год. помню, в детстве в 6-7 лет (сестра родилась и была маленькая), когда начинался самый ад с родителями, мне мама назидательно говорила: "мне еще младшую поднимать" (читай есть цели и поважнее тебя), у меня как-то и отложилась иерархия кто лучше, кто хуже. но злости к сестре никогда не было и у нее ко мне тоже. вероятно из-за запрета родителей, что-то вроде "мы умрем - вы одни друг у друга останетесь, поэтому держитесь друг друга и не ссорьтесь". поэтому вышло так, что мы друг к другу довольно сильно привязаны и не ссоримся. и вот у сестры больше внутренней свободы в том числе на то, чтобы портить, разрушать и все такое. она не боится этого делать
:) я наоборот чаще сталкивалась с тем, что старший служит родителям тренажером для выработки хотя бы простейших родительских навыков, а второго и последюущих уже начинают типа любить
сейчас такого нет, я полагаю, потому что с нарциссической травмой и работаем в терапии. мне даже иногда нравится, когда я что-то порчу.
а вот на отца смотрю (а он стал обратно ну что ли закукливаться, возвращаться в детство) - и у него проступило вот что: он боится испортить вещь, все подарки прячет и не трогает, а то как бы чего не вышло. то есть бог с ним, что техника устареет и не будет работать просто по причине того что "лежалая", главное что не он испортил. а еще мама рассказала, он стал бояться пользоваться телефоном, буквально нажать не туда, хотя телефон уже не новый и у него второй есть. кажется, его отец в детстве мордовал (начало 50-х, деревня) если он что-нибудь ломал. и меня отец в свою очередь мордовал (при социализме), если что-то поцарапаю или не дай бог сломаю, как будто вещь имела гораздо бОльшую ценность, если поставить ее рядом с человеком. и вот это социальное как будто крепко переплетается с глубинным травматичным.
терапевт, о кторой вы написали, к сожалению, не обратила внимание. это очень важная вещь, та, о которой вы пишете. она правда может причинять страдания, хотя и выглядит как просто небольшая типа странность
Reply
У меня еще возникает какая-то лютая боль, когда кто-то портит книги, интересно это тоже оттуда. Без сомнения с СССР, когда книг было не достать, но ведь и остальное было в дефиците, а отношусь довольно спокойно, если кто-то портит другие вещи, лишь бы не мои :), а вот рисующего в книге готова задушить.
Reply
а плохой я-плохой объект - это очень ранняя проблематика, дети как раз избавляются от своей "плохости", как бы сгружая ее в объект. машенька хорошая - это мишка плюшевый плохой
Reply
Спасибо за ваш опыт. С ремонтом тоже было похожее. Рабочие делали плохо, а виноватой я себя считала почему-то. Да, недоглядела, не сказала строго, как нужно делать и вообще, как тут жить. Меня вот только сейчас, спустя почти два года после переезда, стало отпускать.
Терапевты мне вообще никуда не годные попадались. А я не понимала, что это с ними все не так, а не со мной. Если я говорила о чем-то, о чем написала сюда, на них нападала слепота и глухота либо мне выдавали какие-то клише вроде того, что я взрослая и справлюсь. Чем еще более укрепляли меня в мысли, что если я поцарапала машину и провалилась в черную яму из эмоций, то со мной что-то не так.
Reply
взрослый-взрослый справится, а взрослый с болью ребенка погрузится в то привычное состояние((
Reply
Как мне знакома эта цепочка. Вот прямо сейчас переживаю ситуацию, где актуализируется эта реакция. Вовремя попался ваш комментарий. Важно видеть, что я не одна такая.
И про вещь vs человек откликнулось, социальное вперемешку с травматичным...
Reply
Reply
Reply
(The comment has been removed)
помню, в детстве в 6-7 лет (сестра родилась и была маленькая), когда начинался самый ад с родителями, мне мама назидательно говорила: "мне еще младшую поднимать" (читай есть цели и поважнее тебя), у меня как-то и отложилась иерархия кто лучше, кто хуже. но злости к сестре никогда не было и у нее ко мне тоже. вероятно из-за запрета родителей, что-то вроде "мы умрем - вы одни друг у друга останетесь, поэтому держитесь друг друга и не ссорьтесь". поэтому вышло так, что мы друг к другу довольно сильно привязаны и не ссоримся.
и вот у сестры больше внутренней свободы в том числе на то, чтобы портить, разрушать и все такое. она не боится этого делать
Reply
(The comment has been removed)
Reply
(The comment has been removed)
Reply
Leave a comment