Откровения американского психотерапевта (англ.)
Чувак проработал 10 лет психотерапевтом в Нью-Йорке и ушел из профессии, хотя любил свою работу, горел своим делом и посвящал ему всего себя. Спустя 8 лет после ухода из профессии он записал это видео
( Read more... )
Click to view
В целом, что the system is broken - я с вами полностью согласна! То есть я вижу много обнадеживающих элементов, но это именно элементы; а то как они собираются в систему, это ой.
Но я действительно как-то не знала, что такая системная хрень происходит с суицидальностью. Похоже, это мне повезло с агенствами.
На моих линиях тоже сидели волонтеры, только руководители смены - специалисты. Но волонтерство требовало 30-40 часов учебной подготовки + 4 полных смены под наставничеством перед выпуском в свободное плавание. То есть очень сильно не пара часов все-таки...
Очень интересно про вашу одноклассницу, потому что у нас был разговор с инструктором во время подготовки, где использовались почти те же самые слова, но с совершенно другим значением: То, что какая-то часть хочет жить дает зацепку и надежду, именно за нее можно попробовать вытащить! Или, например, про внимание: Ведь внимание людям необходимо, и если приходится cry for attention, то значит, где-то очень не хватило тепла и принятия; так что как раз можно поискать, где и как это дополучить.
То есть по моим ощущениям, сами слова могут нести совершенно другой эмоциональный тон и от этого, другое значение. Но я не знаю, это только у меня так в данном случае, или у других людей тоже бывает похожее восприятие.
Reply
Может вам повезло с агенствами, может потому что вы работаете вне именно психиатрии (хотя я не знаю где и кем вы работаете :)). Я наслушалась очень много историй именно на группе поддержки и, что меня больше всего поражает, что люди приходят зализывать раны, нанесенные системой, которая создана, чтобы им помочь, к таким же как они поломанным и обсуждают как из этой системы вырваться или как не угодить глубоко.
При этом по улице гуляет куча откровенно сумашедших, которых никто не лечит, ибо у нас же уважение к личности и демократия. На меня вот неделю назад напала девица лет 18-20 просто на улице. А хожу я в наушниках с аудио книжкой, полностью погруженная в себя, то есть никакой провокации с моей стороны. Кинула в меня стаканчиком из под кофе, орала злобно что-то, плевала в след. В метро их куча, вонючих, выкрикивающих f...ки в окружающих. Но они не приходят добровольно в ER и к психиатрам, а приходят депрессанты, биполярщики и прочие, которых можно и недобровольно упаковать, если "специалист" испугался.
Что касается моей одноклассницы, то там вообще интересный разговор был, это я просто одну фразу из него выдернула. В целом у нее было вот именно это отношение к звонящим - презрительное, сверху вниз. И ни 30-40 часов, ни 4 сессии под супервизором, ни предварительное отборочное интервью, которое, я подозреваю, было, не помогли отсечь подобного человека. Да, любые слова приобретают разное значение от тона, я согласна. А вот обобщающий подход ко всем суицидникам мне не очень нравится. Впечатление, что люди, которые пишут все эти книги, инструкции и статьи, сами никогда не стояли на пороге смерти, или стояла меньшая часть из них.
У меня лично не было никакого желания жить в этот момент, был страх, боль и тоннельное зрение. Причем страх не перед смертью, а от осознания насколько ты не управляешь своей психикой в некоторые моменты, скорее она управляет тобой. Но, все разные, с другой стороны, я бы и звонить в острый период никуда не стала, в тот момент вообще о таком не думается. Позвонить скорее тянет, когда мысли есть и настойчивые, а до четких действий еще какое-то время.
Внимание необходимо всем, но если человек звонит на горячую линию, большая вероятность, что со вниманием в его окружении проблемы, а накормить его вниманием за 1 звонок и даже несколько личных консультаций вряд ли возможно. Ему нужна терапия и длительная, которая ему недоступна.
Я сама хожу с диагнозом major depressive disorder пятый год и всё, что я получила от системы психиатрической помощи двух стран, в которые я долбилась очень интенсивно, это смена диагноза на treatment resistant depression. :) Ну еще плюс кучу побочных эффектов от лекарств, которые сделали меня почти инвалидом, ретравматизацию в терапии и огромный жизненный опыт. :)
Reply
Сложно про одноклассницу, действительно. Отсеивающее интервью там наверняка было :(
"""А вот обобщающий подход ко всем суицидникам мне не очень нравится."""
В целом, имхо сложность любых таких разговоров именно в сочетании общего и конкретного. И когда я здесь пишу, оно еще более кратко, так что обобщение получается еще выше. На деле, любой подход имеет некие общие элементы - и непременно адаптируется к каждому конкретному человеку в процесее разговора или работы. Даже относительно мануализированные штуки типа когнитивно-поведенческой терапии должны подгоняться под человека. И достаточное понимание конкретных обстоятельств, восприятия, и/или боли, которые стоят за мыслями о самоубийстве у данного конкретного человека; как конкретно ощущаются и проживаются эти мысли - это шаг, без которого не работает ни один следующий. Плюс, критерий понимания - это конечно же восприятие клиента, а не терапевта. То есть при любой попытке понять, важно регулярно сверяться: "Я вот тут так поняла - это верно или нет? А как будет более правильно? Ага, значит, скорее, вот так? Cпасибо большое, что поправили!" Что-то в этом роде...
Мысли про систему в целом: При всем в общем-то относительном богатстве страны, денег вечно не хватает. Нынешняя система расcчитана на тушение маленьких пожаров, а не предотвращение и здоровье. Очереди к специалистам, включая психиатров - это часть всей этой ситуации.
В результате, семейные врачи на деле отслеживают все, и совершенно естественно, знают много чего только по вершкам. Как надо и как на самом деле - получаются в полном противоречии. У меня в магистратуре было два полных курса по диагностике - теоретический по ДСМ и практический, по проведению и интерпретации клинического интервью и оценке интеллекта. В конце, нам было сказано, что мы теперь имеем представление о диагнозе - но не квалификацию диагностов, так как надо еще пройти кучу дополнительных часов под супервизией и так далее. А сам процесс диагноза - это сочетание как минимум информации с разных шкал и не менее часа-полутора детального структурированного разговора. И после всего этого, я регулярно слышу от людей “О, врач со мной 10 минут поговорил, и сказал, что [например биполярное расстройство]”. Ну, черт побери!
В принципе, если врач хороший, то может выписать и отслеживать препарат и дозировку. То есть после “хочешь - выпишу”, должно идти “начнем с дозы Х и будем смотреть”. Но да, если с дозировкой, эффектом, и побочками сложности, то получается, как повезет с конкретным специалистом :( никакой реальной надежности
"""всё, что я получила от системы психиатрической помощи двух стран, в которые я долбилась очень интенсивно, это смена диагноза на treatment resistant depression. :) Ну еще плюс кучу побочных эффектов от лекарств, которые сделали меня почти инвалидом, ретравматизацию в терапии и огромный жизненный опыт. :)"""
Я вам очень искренне сочувствую. Плюс, и ретравматизация, и когда специалисты не слушают про побочки, тут у меня не только сочувствие к вашему опыту, но и гнев на систему, и ощущение беспомощности ее изменить.
Стоимость психотерапии для меня со своей стороны баррикад тоже очень сложный и больной вопрос. Потому что действительно получается, что большинство людей не могут себе ничего долговременного позволить.
И я с вами полностью согласна, что накормить вниманием за один звонок или даже за несколько встреч - невозможно. В результате, мой личный фокус постоянно получается на том, а что -- возможно? и реально в таких ограниченных обстоятельствах? И этот ответ я как раз продолжаю искать...
Reply
Денег действительно не хватает всегда в любой системе, однако, как мне видится, канадская система в принципе не заточена на профилактику, а заточена именно на тушение пожаров. Я лично называю её медициной катастроф. Когда случится что-то серьезное, та самая катастрофа, сосудистая или психиатрическая, то умереть тебе не дадут, а вот о качестве жизни никто не заботится и заниматься профилактикой, чтобы эта катастрофа не случилась, никто не будет. Причем, возможно, профилактика была бы на круг дешевле, но это же сложно, а тушить пожары намного понятнее и проще, даже если дороже.
> В результате, мой личный фокус постоянно получается на том, а что -- возможно? и реально в таких ограниченных обстоятельствах?
Понимаю, что мои слова прозвучат слишком резко и категорично, я всё-таки скажу, что ничего. Исходя из моего опыта нескольких краткосрочных терапий, которые я собирала по крупицам из бесплатных возможностей, отсутствие терапии лучше, чем насильственное ее ограничение, которое никак от тебя не зависит. Даже если и получается кратковременное улучшение, откат потом очень силен, дальше дна, на котором ты была до начала терапии. Тот самый случай, когда снизу постучали. :) Всё, что ты получаешь, в конечном итоге, это выученную беспомощность. Вот если бы мне сейчас предложили 10-15 бесплатных сессий, то я бы уже не пошла.
Позволю себе задать вопрос, раз уж мы тут встретились.
Я знаю, что есть долговременная психотерапия, покрываемая OHIP. Это должен быть психиатр, по-моему, а не психолог. И у меня даже есть знакомые, которые ходят на такую терапию, но в больнице, которая не обслуживает мой район проживания. Вопрос - как искать таких психотерапевтов, может вы в курсе?
Reply
Я только подозреваю, если AHS and OHIP работают похоже, что это -- не частные терапевты, а программы внутри provincial health system; и тогда такие программы находятся не по конкретному терапевту, а именно по централизованному доступу к самой программе: У нас, например, самый быстрый доступ к конкретным клиникам идет через family doctor referral. Что создает серьезные сложности, если нет хороших отношений с доктором: требуется бодаться с ними, доказывая серьезность именно своего случая :( И если нужно что-то доказывать системе, зачастую помогает записать историю неудачных опытов и последствий предыдущей краткосрочной психотерапии, с датами и конкретными логическими связками -- и на основании этого, просить (требовать?) OHIP-covered long-term psychotherapy referral -- именно у семейного врача. Does it make sense? Опять же, возможно, вы все это уже знаете...
Ваши слова про "ничего" я себе как бы поставила на полку, чтобы иметь их в виду на будущее. Я сейчас не знаю, как именно их интегрировать в мою картину, но они мне важны. У меня есть внутренняя настроенность на поиск решений и светлых сторон в самых разных ситуациях. B то же время, я понимаю, что такая позиция тоже выходит боком, так как эффективность всегда варьируется и кто-то всегда остается за бортом, и нужно как-то перестать оставлять людей за бортом. Поэтому я также активно собираю информацию про откаты в терапии, а также разных социальных программах. Так как я не работаю ни на какую большую организацию и не в состоянии сейчас вести активный блог, совершенно не понятно, какая польза из того, что я собираю. Но я не могу не собирать.
Reply
Я долго ходил к терапевтам с суицидальностью, все реагировали нормально, не пробовали упечь меня в больницу. Но у меня есть одна особенность, которая, наверняка, повышает доверие терапевтов ко мне:
[Read more]Я очень положительно отзываюсь о своём опыте госпитализации. То есть по мне видно, что я не боюсь этого. А потому если я отказываюсь, то это звучит дружелюбно и убедительно, я умею аргументировать.
Когда психиатры волновались за меня, они просто просили меня в конце каждой нашей встречи пообещать им, что на этой неделе я не покончу с собой. И что мы ещё увидимся хоть один раз. Я обещал.
Лекартва они предлагали, да. Но я нашёл лазейку в системе: психиатр же не станет покупать мне лекарства за свои деньги, запихивать их мне в рот силой и заставлять их проглотить! :) А выгонять суицидального человека без терапии он не рискнёт. Так что я часто ходил к психиатрам просто поговорить, раз в неделю.
Лишь один раз случилось такое, что терпевт мне пригрозила, что может госпитализировать насильно - но это произошло потому, что я хотел полностью бросить терапию на пике суицидальности. Чтобы она не звонила никуда, я остался ещё на несколько сессий, во время которых прикинулся, что я постепенно пришёл в норму и потом уже ушёл.
Когда я ходил на бесплатные группы к психологам, я обычно договаривался, что если мне станет резко хуже и появится сильная суицидальность, то я уйду к психиатру. Потому они не боялись меня брать. Ещё и поддерживали, мол у них много опыта с такими клиентами, у кого есть и психатр и чтобы я не стеснялся этого факта.
Reply
Leave a comment