У них отсутствуют сложные эмоции, вероятно потому, что такие эмоции формируются в результате эмпатического научения, хотя имитация эмоций в ряде случаев возможна. У них другая эмоциональная динамика. Но примитивный набор достаточно мощный, страх, агрессия и зависть им вполне доступны. Проявляются специфически, но доступны.
у меня были отношения с психопатом, несколько лет, меня от разрушения спасло то, что у нас происходило все на расстоянии. с эмоциями таки да, полное ощущение, что они шли от головы а не того, что пониже - я сердце имела здесь в виду. очень умелое актерство, но что-то выдает. взгляд, глаза как будто не участвуют в этой пантомиме. потом смотрела фильмы про психопатов, сверялась, таки да, глаза свою жизнь ведут. а еще слезы, они высыхают моментально, как будто ничего не было, вообще спустя секунды никакого намека, что только что были какие-то переживания. недавно винникота читала про истинное и ложное я, в частности, когда это ложное я имеет положительное социальное значение, там и про актеров было, это что-то вроде пространства, в котором можно разместить персонажей, образы, роли. но я думала про своего бывшего, что может у него есть маленькая худенькая папка истинного я, там болтается начатый вордовский документ на 5 КВ , в котором несколько непонятных символов, просто чтобы документ не исчез. а другая - ложного я - раздутая, в нее свалено все, на что падал взгляд на протяжении жизни, причем информация разрозненная и бессистемная: портреты незнакомых людей, и "как стать звездой" и "японский язык в помощь начинающему аквалангисту", и "космос как он есть в твоем телескопе", но при этом собиратель файлов может изучить все это досконально, а для чего - ответить не сможет. у бывшего было много разных талантов. если умение стыковалось с необходимостью имитации, то результат конечно поражал. он говорил более чем на десятке языков как носитель, его принимали за своего. он и начинал с интонации и мелодии и ловил характерные выражения, грамматику изучал в конце всего ,когда уже мог говорить бегло. при этом языки не были его профессией, так, вспомогательный инструмент, чтобы не потеряться в этом мире.
насчет привязанности, она может быть очень сильной, но она принципиально другой природы, чем у невротика, ощущение, что у человека есть присоска, которой он крепко присасывается, если ее отдираешь - он снова по инерции через некоторое время цепляется. как ни в чем не бывало - здесь это ключевое. например устроил мегасрач и побоище, потому что в голову вступило. а потом хоба - как будто и не было ничего, внезапное начало и внезапный конец. а с людьми - как с шахматными фигурами, инструментально: то белые оказываются врагами, то черные, очень произвольно. и в целом к межличностному общению подход ментальный. попытки составить многоходовки на каждого и на несколько партий вперед, потом эти многоходовки на пустом месте переигрывались. я все охреневала с такого тетриса.
да, базовые эмоции могли быть зашкаливающими, особенно злость, ярость, я однажды подумала, что теоретически он меня может убить, если решит, что я "за белых", причем сочинит идеальное преступление, в котором все улики будут указывать на того, кто подвернется под руку.
Для нее человеческая привязанность к животному или другому человеку - как китайский язык. Я дочь, она не считает нужным прятаться, поэтому реагирует естественным для себя образом, да и все.
даа, именно, как китайский язык. бывший когда смотрел на взаимоотношения людей, то искал причинно-следственные связи, что-то про выгоду, страсти человеческие, но страсти понятные, взаимосвязанные, когда например, один другому сделал гадость, а другой ему за это отомстил. чтобы ментально можно было подходить, анализировать. а когда дело касалось иррационального, чувств, то наступал швах, он не понимал, с чем имеет дело, лажал, не знал, что ответить, как алеша из "черной курицы", когда лишился способности знать любой урок. рот открывает, а дальше ничего. этих уроков он не знал
Это не привязанность, это нуждаемость.
это точно. другой им нужен, чтобы заглянуть в него и найти себе недостающие черты, хотя бы в отражении. однажды было такое, я стояла перед большим зеркалом, а он сзади подошел и тоже встал, вот говорит, смотри, мы с тобой контурами сошлись, ты - это я, вот твоя рука как будто моя рука. сам не понял, что себя продиагностировал, не метафора, а тема для многолетней терапии
Какая разница, что было пять минут назад? Тогда была одна реальность, теперь другая реальность, факты легко подгоняются под любой желаемый в данный момент вариант.
со стороны все это выглядело хаотично, непоследовательно, порою прямо скажу по-идиотски, но при этом связка была крепкая, просто вселенная внутри каждый раз менялась, поэтому наружная страничка должна была так же постоянно обновляться. если начинать наблюдать за этими метаморфозами, сознание плывет, хотя вроде все безобидно: ну передумал человек раз, два, десять
Но, с другой стороны, их самих достаточно легко напугать аналогичной агрессией. Я эту штуку научилась имитировать лет в 13, эффект был ошеломительный.
ага, так точно:) я однажды чуть не взорвалась со злости, орала - я вот не помню, чтобы вообще орала так в жизни. он аж меньше ростом стал, на глазах уменьшился, притих, заговорил после этого спокойно и - тут не подходит слово виновато, вот чего-чего а вина - это достижение невротического уровня - как будто с опаской. голову в плечи втянул, уши прижал. и да, бойкоты, ооо, психопаты похоже знают в них толк, потому что это политика, потому что это кнопка на которую нажимаешь и другой человек где-то там корчится. манипуляции одним словом.
я не решаюсь задать вопрос, а в какой области ваша мама работала если не секрет? где все ее умения смогли пригодиться? все же у психопатов интеллект прокачанный плюс по головам могут идти. бывший блестяще проявлял себя в разных сферах: спорт, военное дело, в каких-то мутных фондах исключительно на руководящих должностях, хоп и сразу в дамки.
ellie_mallbrrul я вообще потрясена вашей историей, когда на расстоянии все это разруливаешь и то втягиваешься так, что не выковырять все это потом. а когда с детства и вблизи - это надо сделать нечеловеческие усилия в плане осознавания что тут не так и как именно не так и как это работает. лицом к лицу блин лица не увидать( извините. у вас уникальный опыт в плане вытаскивания себя за волосы из болота
я тут, прошу прощения, вывалилась на несколько дней чуть ли не на полуслове. в связи с вашей мамой вспомнился фильм "снежный пирог" - кажется, кто-то из участников рекомендовал, а может я ошибаюсь, там сигурни уивер играет аутистку, которая местами выглядит как психопатка, ей говорят: у вас ребенок погиб в аварии. а она в ответ вежливо и немного раздраженно: ну да, мне об этом ровно полтора часа назад сообщили. там получается, только одну черту, приписываемую аутистам, обыгрывали - болезненное стремление к порядку и боязнь даже намека на хаос, а в целом у них нарисовалась клиническая психопатка, правда, немного ходульная, с неспособностью создавать контакт и эмоционально привязываться. при этом дочь у нее была, по иронии, живой и теплой. вам тоже спасибо за беседу, такой обмен печальным опытом очень помогает держаться курса, получаешь очередное подтверждение, что нет, не приснилось, не преувеличиваю, был в реальности и газлайт и абьюз и другая дрянь. а людям, которые не сталкивались, и правда, всего не расскажешь, они сразу начинают блеймить "ой, ну а как можно было с таким человеком так долго общаться??" и как объяснить, что с психопатами вопроса выбора даже не стоит, вообще многие вопросы по-другому формулируются, сущность у них другая совсем
У них отсутствуют сложные эмоции, вероятно потому, что такие эмоции формируются в результате эмпатического научения, хотя имитация эмоций в ряде случаев возможна. У них другая эмоциональная динамика. Но примитивный набор достаточно мощный, страх, агрессия и зависть им вполне доступны. Проявляются специфически, но доступны.
у меня были отношения с психопатом, несколько лет, меня от разрушения спасло то, что у нас происходило все на расстоянии. с эмоциями таки да, полное ощущение, что они шли от головы а не того, что пониже - я сердце имела здесь в виду. очень умелое актерство, но что-то выдает. взгляд, глаза как будто не участвуют в этой пантомиме. потом смотрела фильмы про психопатов, сверялась, таки да, глаза свою жизнь ведут. а еще слезы, они высыхают моментально, как будто ничего не было, вообще спустя секунды никакого намека, что только что были какие-то переживания.
недавно винникота читала про истинное и ложное я, в частности, когда это ложное я имеет положительное социальное значение, там и про актеров было, это что-то вроде пространства, в котором можно разместить персонажей, образы, роли. но я думала про своего бывшего, что может у него есть маленькая худенькая папка истинного я, там болтается начатый вордовский документ на 5 КВ , в котором несколько непонятных символов, просто чтобы документ не исчез. а другая - ложного я - раздутая, в нее свалено все, на что падал взгляд на протяжении жизни, причем информация разрозненная и бессистемная: портреты незнакомых людей, и "как стать звездой" и "японский язык в помощь начинающему аквалангисту", и "космос как он есть в твоем телескопе", но при этом собиратель файлов может изучить все это досконально, а для чего - ответить не сможет. у бывшего было много разных талантов. если умение стыковалось с необходимостью имитации, то результат конечно поражал. он говорил более чем на десятке языков как носитель, его принимали за своего. он и начинал с интонации и мелодии и ловил характерные выражения, грамматику изучал в конце всего ,когда уже мог говорить бегло. при этом языки не были его профессией, так, вспомогательный инструмент, чтобы не потеряться в этом мире.
насчет привязанности, она может быть очень сильной, но она принципиально другой природы, чем у невротика, ощущение, что у человека есть присоска, которой он крепко присасывается, если ее отдираешь - он снова по инерции через некоторое время цепляется. как ни в чем не бывало - здесь это ключевое. например устроил мегасрач и побоище, потому что в голову вступило. а потом хоба - как будто и не было ничего, внезапное начало и внезапный конец. а с людьми - как с шахматными фигурами, инструментально: то белые оказываются врагами, то черные, очень произвольно. и в целом к межличностному общению подход ментальный. попытки составить многоходовки на каждого и на несколько партий вперед, потом эти многоходовки на пустом месте переигрывались. я все охреневала с такого тетриса.
да, базовые эмоции могли быть зашкаливающими, особенно злость, ярость, я однажды подумала, что теоретически он меня может убить, если решит, что я "за белых", причем сочинит идеальное преступление, в котором все улики будут указывать на того, кто подвернется под руку.
Reply
(The comment has been removed)
даа, именно, как китайский язык.
бывший когда смотрел на взаимоотношения людей, то искал причинно-следственные связи, что-то про выгоду, страсти человеческие, но страсти понятные, взаимосвязанные, когда например, один другому сделал гадость, а другой ему за это отомстил. чтобы ментально можно было подходить, анализировать. а когда дело касалось иррационального, чувств, то наступал швах, он не понимал, с чем имеет дело, лажал, не знал, что ответить, как алеша из "черной курицы", когда лишился способности знать любой урок. рот открывает, а дальше ничего. этих уроков он не знал
Это не привязанность, это нуждаемость.
это точно. другой им нужен, чтобы заглянуть в него и найти себе недостающие черты, хотя бы в отражении. однажды было такое, я стояла перед большим зеркалом, а он сзади подошел и тоже встал, вот говорит, смотри, мы с тобой контурами сошлись, ты - это я, вот твоя рука как будто моя рука.
сам не понял, что себя продиагностировал, не метафора, а тема для многолетней терапии
Какая разница, что было пять минут назад? Тогда была одна реальность, теперь другая реальность, факты легко подгоняются под любой желаемый в данный момент вариант.
со стороны все это выглядело хаотично, непоследовательно, порою прямо скажу по-идиотски, но при этом связка была крепкая, просто вселенная внутри каждый раз менялась, поэтому наружная страничка должна была так же постоянно обновляться. если начинать наблюдать за этими метаморфозами, сознание плывет, хотя вроде все безобидно: ну передумал человек раз, два, десять
Но, с другой стороны, их самих достаточно легко напугать аналогичной агрессией. Я эту штуку научилась имитировать лет в 13, эффект был ошеломительный.
ага, так точно:) я однажды чуть не взорвалась со злости, орала - я вот не помню, чтобы вообще орала так в жизни. он аж меньше ростом стал, на глазах уменьшился, притих, заговорил после этого спокойно и - тут не подходит слово виновато, вот чего-чего а вина - это достижение невротического уровня - как будто с опаской. голову в плечи втянул, уши прижал.
и да, бойкоты, ооо, психопаты похоже знают в них толк, потому что это политика, потому что это кнопка на которую нажимаешь и другой человек где-то там корчится. манипуляции одним словом.
я не решаюсь задать вопрос, а в какой области ваша мама работала если не секрет? где все ее умения смогли пригодиться? все же у психопатов интеллект прокачанный плюс по головам могут идти.
бывший блестяще проявлял себя в разных сферах: спорт, военное дело, в каких-то мутных фондах исключительно на руководящих должностях, хоп и сразу в дамки.
Reply
у вас уникальный опыт в плане вытаскивания себя за волосы из болота
Reply
(The comment has been removed)
в связи с вашей мамой вспомнился фильм "снежный пирог" - кажется, кто-то из участников рекомендовал, а может я ошибаюсь, там сигурни уивер играет аутистку, которая местами выглядит как психопатка, ей говорят: у вас ребенок погиб в аварии. а она в ответ вежливо и немного раздраженно: ну да, мне об этом ровно полтора часа назад сообщили. там получается, только одну черту, приписываемую аутистам, обыгрывали - болезненное стремление к порядку и боязнь даже намека на хаос, а в целом у них нарисовалась клиническая психопатка, правда, немного ходульная, с неспособностью создавать контакт и эмоционально привязываться. при этом дочь у нее была, по иронии, живой и теплой.
вам тоже спасибо за беседу, такой обмен печальным опытом очень помогает держаться курса, получаешь очередное подтверждение, что нет, не приснилось, не преувеличиваю, был в реальности и газлайт и абьюз и другая дрянь. а людям, которые не сталкивались, и правда, всего не расскажешь, они сразу начинают блеймить "ой, ну а как можно было с таким человеком так долго общаться??" и как объяснить, что с психопатами вопроса выбора даже не стоит, вообще многие вопросы по-другому формулируются, сущность у них другая совсем
Reply
Leave a comment