Это сложные для меня вопросы, нужно время, чтобы подумать. Я предложила эти вопросы, потому что надеюсь, что ответ на них для вас может что-то прояснить. Поэтому не заморачивайтесь, если трудно, может, это просто не те вопросы) Отбрасывайте то, что вам не заходит. Но по тем ответам, которые вы дали, я могу прокомментировать в рамках теории структурной диссоциации Ван дер Харта, которую использую сама. При травме происходит разделение на две неравные части, ВНЛ (внешне нормальную личность) и АЛ (аффективную часть личности). ВНЛ это выжившая в условиях травматического опыта и приспособившаяся к ним часть. Она как бы не видит, забывает, отрицает и всячески рационализирует травматичный опыт. Она может видеть этот опыт стертым, незначащим. Она не содержит аффект - не испытывает боли, страха, стыда и т.п. по поводу произошедшего. Когда вы описываете свое сегодняшнее отношение к обидчикам, очень похоже, что вы говорите именно из этой части. Это нормально для ВНЛ быть неспособной и не желать погружаться в травматичный опыт, ворошить прошлое, нарушать сегодняшний покой. В конце концов, именно эта ее тактика позволила всей личности выжить, развиваться, устраивать свое будущее. Весь аффект, все актуальные на момент травмы воспоминания хранит АЛ. Это отверженная часть, "плохая версия" личности, к чувствам и реакциям которой остальные части развили фобии: не подходи близко к тем воспоминаниям, там ужас, не вороши прошлое, а то тебя развезет и будет стыдно. Так личность и живёт, в основном "внешне нормально", потому что действует в мире из своей ВНЛ, периодически переживая вторжения воспоминаний травмы из АЛ. Вторжения - это не прожитый опыт АЛ, которая не может участвовать в жизни, действовать и развиваться, потому что её сильные чувства и проявления считаются другими мешающими, неуместными, разрушающими, стыдными и т.п. Поэтому АЛ ничего не умеет, кроме как хранить свою боль в тайне, она "знает правду" о том, что произошло, но эта правда никому, похоже, не нужна. Но когда созревают условия - например, в терапии возникает обстановка доверия терапевту, ощущение, что наконец можно поделиться тяжёлыми чувствами, этот материал становится доступным, АЛ надеется, что наконец найдет понимание и утешение, или, наоборот, сможет выразить гнев и отомстить обидчику. Если это происходит, это самое время для работы терапевта: правильно поддержать клиента так, чтобы он смог увидеть одновременно обе части своей личности и принять правоту их обеих. При этом этот процесс нельзя форсировать, нельзя заставлять клиента погружаться в аффект, когда нет достаточных сил. Можно работать осторожно, как бы ходя вокруг травматичных воспоминаний, постепенно снимая фобии, которые мешают все вспомнить. Если создавать для АЛ безопасность, не винить, не корить, не отвергать как что-то вредное и чужеродное, то ее можно пригласить высказаться как-то опосредованно, без погружения в её сильные чувства: например, через сны, рисунки, образы, спонтанные действия - все что подходит для интерпретации лично вам. Если проявится гнев, а вы не хотите его выражать по адресу - то терапевт всегда к вашим услугам) Она должна суметь выдержать и сконтейнировать ваш гнев, направленный на нее (в переносе?), понимая, что он на самом деле направлен на другое. И это ее прямая обязанность и работа. Вот это чувство вины перед терапевтом, за то, что вы "болеете", лежит на поверхности, оно может скрывать страх наказания за те спрятанные чувства, что содержатся в АЛ или что-то ещё. Терапевт должна помочь снять эту вину. Если поддерживать только одну часть, постоянно улучшать только ее самочувствие, то, в принципе, можно это временное улучшение "забетонировать" - накачать себя уверенностью, что "я крутой успешный клиент и у меня самая успешная терапия". Но тогда, возможно, такая терапия будет продолжаться бесконечно(
Да, очень похоже на то, что происходит, про эти две части личности. Вообще ничего не хочется ворушить с реальными людьми, и всегда надеюсь, что после очередного разбора аффективной части наконец-то вылечусь и стану нормальной и здоровой. На этот раз навсегда, точно, я обещаю! А нифига. Вылазит и вылазит, с людьми я по ходу из ВНЛ действую и никак по-другому себе не разрешаю, а как остаюсь наедине с собой, без людей - прут эти аффекты, как бы не хотела от них смыться. Мы в терапии их годами разбираем, стало гораздо легче, лучше в хорошие периоды, но опять, блин, раз за разом - постояла на бережку, в этот раз еще круче, чем раньше - теперь ныряем обратно в болото.
Вы эти чувства прямо перед ней выражаете? Эта аффективная часть присутствует сама при этом? Или вы описываете ее чувства и реакции, которые помните, из внл? А когда вас накрывает в одиночестве, вы можете отнестись к себе с сочувствием, принять все эти проявления и как бы присоединить их к опыту другой части, к целому опыту личности? Это хорошо, что терапевт такая бережная. Но может, вы тоже ее бережете, потому и корите себя за долгий путь? Это все объективно очень сложно распутывать. Особенно, если трудно находить источник подпитки в реальных людях. Но мне кажется, что всё-таки реальность может дать источник силы, его имеет смысл искать, и не пренебрегать никакими мелочами, если они питают душу и повышают психический уровень. У меня с этим тоже сложно, стараюсь не отчаиваться.
Вы эти чувства прямо перед ней выражаете? Эта аффективная часть присутствует сама при этом? Или вы описываете ее чувства и реакции, которые помните, из внл?
Да, в основном выражаю, у меня на нее чуть ли не единственная надежда, поэтому на терапию в основном несу все эти тяжелые чувства и состояния. Аффективная часть присутствует, только она несколько раз говорила, что я, как будто, даже рассказывая ей, когда плачу, например, плачу как будто "не ей", не терапевту, она как не включена. Но я все равно добираю и ее присутствие, и сочувствие, особенно когда пересматриваю сессии и вижу ее реакции. Доверие растет с каждым разом.
Иногда начинаю описывать из ВНЛ, но все равно скатываюсь к аффективной части.
А когда вас накрывает в одиночестве, вы можете отнестись к себе с сочувствием, принять все эти проявления и как бы присоединить их к опыту другой части, к целому опыту личности?
Вот этого не могу, очень плохо получается. Я как будто начинаю объяснять что-то этому внутреннему отвергающему персонажу, объясняю то с той стороны, то с этой, он смотрит молча и с осуждением, мне становится хуже и хуже. Когда делаю заходы на сочувствие, почти никогда не выходит - поскольку все внимание как будто на эту отвергающую часть, а она презирает сочувственное отношение ко мне.
Но может, вы тоже ее бережете, потому и корите себя за долгий путь?
Тут что-то про то, что я боюсь, что она устанет со мной возиться и перестанет быть такой бережной и внимательной, махнет на меня рукой, раз я не вылечиваюсь, хотя она так вкладывается в работу со мной. Мы уже больше 7ми лет работаем, мне кажется, это маловероятно, но какая-то моя сторона очень боится, что она меня "бросит", раз я никак не вылечиваюсь.
Спасибо за теплые слова! Тоже стараюсь не отчаиваться, но иногда плохо выходит(((
Я ваши комментарии с прошлой недел перечитываю. Так более полная картинка складывается.
>>Аффективная часть присутствует, только она несколько раз говорила, что я, как будто, даже рассказывая ей, когда плачу, например, плачу как будто "не ей", не терапевту, она как не включена. А вот это контрперенос со стороны терапевта и я не уверена, что она хорошо с ним справляется. Это ее работа - искать способы "включиться" в ваше состояние самой и найти способ дать это почувствовать вам. Перенос и контрперенос несут в себе огромный потенциал для терапевтической работы, если терапевт умеет с ними работать.
Я предложила эти вопросы, потому что надеюсь, что ответ на них для вас может что-то прояснить. Поэтому не заморачивайтесь, если трудно, может, это просто не те вопросы) Отбрасывайте то, что вам не заходит.
Но по тем ответам, которые вы дали, я могу прокомментировать в рамках теории структурной диссоциации Ван дер Харта, которую использую сама.
При травме происходит разделение на две неравные части, ВНЛ (внешне нормальную личность) и АЛ (аффективную часть личности). ВНЛ это выжившая в условиях травматического опыта и приспособившаяся к ним часть. Она как бы не видит, забывает, отрицает и всячески рационализирует травматичный опыт. Она может видеть этот опыт стертым, незначащим. Она не содержит аффект - не испытывает боли, страха, стыда и т.п. по поводу произошедшего. Когда вы описываете свое сегодняшнее отношение к обидчикам, очень похоже, что вы говорите именно из этой части. Это нормально для ВНЛ быть неспособной и не желать погружаться в травматичный опыт, ворошить прошлое, нарушать сегодняшний покой. В конце концов, именно эта ее тактика позволила всей личности выжить, развиваться, устраивать свое будущее. Весь аффект, все актуальные на момент травмы воспоминания хранит АЛ. Это отверженная часть, "плохая версия" личности, к чувствам и реакциям которой остальные части развили фобии: не подходи близко к тем воспоминаниям, там ужас, не вороши прошлое, а то тебя развезет и будет стыдно. Так личность и живёт, в основном "внешне нормально", потому что действует в мире из своей ВНЛ, периодически переживая вторжения воспоминаний травмы из АЛ. Вторжения - это не прожитый опыт АЛ, которая не может участвовать в жизни, действовать и развиваться, потому что её сильные чувства и проявления считаются другими мешающими, неуместными, разрушающими, стыдными и т.п. Поэтому АЛ ничего не умеет, кроме как хранить свою боль в тайне, она "знает правду" о том, что произошло, но эта правда никому, похоже, не нужна. Но когда созревают условия - например, в терапии возникает обстановка доверия терапевту, ощущение, что наконец можно поделиться тяжёлыми чувствами, этот материал становится доступным, АЛ надеется, что наконец найдет понимание и утешение, или, наоборот, сможет выразить гнев и отомстить обидчику. Если это происходит, это самое время для работы терапевта: правильно поддержать клиента так, чтобы он смог увидеть одновременно обе части своей личности и принять правоту их обеих. При этом этот процесс нельзя форсировать, нельзя заставлять клиента погружаться в аффект, когда нет достаточных сил. Можно работать осторожно, как бы ходя вокруг травматичных воспоминаний, постепенно снимая фобии, которые мешают все вспомнить. Если создавать для АЛ безопасность, не винить, не корить, не отвергать как что-то вредное и чужеродное, то ее можно пригласить высказаться как-то опосредованно, без погружения в её сильные чувства: например, через сны, рисунки, образы, спонтанные действия - все что подходит для интерпретации лично вам. Если проявится гнев, а вы не хотите его выражать по адресу - то терапевт всегда к вашим услугам) Она должна суметь выдержать и сконтейнировать ваш гнев, направленный на нее (в переносе?), понимая, что он на самом деле направлен на другое. И это ее прямая обязанность и работа.
Вот это чувство вины перед терапевтом, за то, что вы "болеете", лежит на поверхности, оно может скрывать страх наказания за те спрятанные чувства, что содержатся в АЛ или что-то ещё. Терапевт должна помочь снять эту вину.
Если поддерживать только одну часть, постоянно улучшать только ее самочувствие, то, в принципе, можно это временное улучшение "забетонировать" - накачать себя уверенностью, что "я крутой успешный клиент и у меня самая успешная терапия". Но тогда, возможно, такая терапия будет продолжаться бесконечно(
Reply
Да, очень похоже на то, что происходит, про эти две части личности. Вообще ничего не хочется ворушить с реальными людьми, и всегда надеюсь, что после очередного разбора аффективной части наконец-то вылечусь и стану нормальной и здоровой. На этот раз навсегда, точно, я обещаю! А нифига. Вылазит и вылазит, с людьми я по ходу из ВНЛ действую и никак по-другому себе не разрешаю, а как остаюсь наедине с собой, без людей - прут эти аффекты, как бы не хотела от них смыться. Мы в терапии их годами разбираем, стало гораздо легче, лучше в хорошие периоды, но опять, блин, раз за разом - постояла на бережку, в этот раз еще круче, чем раньше - теперь ныряем обратно в болото.
Reply
И да, терапевт здесь очень осторожна - ни к чему не побуждает, поддерживает то, что несу я. А я несу аффект за аффектом и конца-края этому невидно.
Reply
А когда вас накрывает в одиночестве, вы можете отнестись к себе с сочувствием, принять все эти проявления и как бы присоединить их к опыту другой части, к целому опыту личности?
Это хорошо, что терапевт такая бережная. Но может, вы тоже ее бережете, потому и корите себя за долгий путь? Это все объективно очень сложно распутывать. Особенно, если трудно находить источник подпитки в реальных людях. Но мне кажется, что всё-таки реальность может дать источник силы, его имеет смысл искать, и не пренебрегать никакими мелочами, если они питают душу и повышают психический уровень. У меня с этим тоже сложно, стараюсь не отчаиваться.
Reply
Вы эти чувства прямо перед ней выражаете? Эта аффективная часть присутствует сама при этом? Или вы описываете ее чувства и реакции, которые помните, из внл?
Да, в основном выражаю, у меня на нее чуть ли не единственная надежда, поэтому на терапию в основном несу все эти тяжелые чувства и состояния. Аффективная часть присутствует, только она несколько раз говорила, что я, как будто, даже рассказывая ей, когда плачу, например, плачу как будто "не ей", не терапевту, она как не включена. Но я все равно добираю и ее присутствие, и сочувствие, особенно когда пересматриваю сессии и вижу ее реакции. Доверие растет с каждым разом.
Иногда начинаю описывать из ВНЛ, но все равно скатываюсь к аффективной части.
А когда вас накрывает в одиночестве, вы можете отнестись к себе с сочувствием, принять все эти проявления и как бы присоединить их к опыту другой части, к целому опыту личности?
Вот этого не могу, очень плохо получается. Я как будто начинаю объяснять что-то этому внутреннему отвергающему персонажу, объясняю то с той стороны, то с этой, он смотрит молча и с осуждением, мне становится хуже и хуже. Когда делаю заходы на сочувствие, почти никогда не выходит - поскольку все внимание как будто на эту отвергающую часть, а она презирает сочувственное отношение ко мне.
Но может, вы тоже ее бережете, потому и корите себя за долгий путь?
Тут что-то про то, что я боюсь, что она устанет со мной возиться и перестанет быть такой бережной и внимательной, махнет на меня рукой, раз я не вылечиваюсь, хотя она так вкладывается в работу со мной. Мы уже больше 7ми лет работаем, мне кажется, это маловероятно, но какая-то моя сторона очень боится, что она меня "бросит", раз я никак не вылечиваюсь.
Спасибо за теплые слова! Тоже стараюсь не отчаиваться, но иногда плохо выходит(((
Reply
>>Аффективная часть присутствует, только она несколько раз говорила, что я, как будто, даже рассказывая ей, когда плачу, например, плачу как будто "не ей", не терапевту, она как не включена.
А вот это контрперенос со стороны терапевта и я не уверена, что она хорошо с ним справляется. Это ее работа - искать способы "включиться" в ваше состояние самой и найти способ дать это почувствовать вам. Перенос и контрперенос несут в себе огромный потенциал для терапевтической работы, если терапевт умеет с ними работать.
Reply
Я пока про нее спокойна, она правда находит способы подключиться, несмотря на мою "отключку". Она на этом внимание не заостряла, я просто запомнила.
Reply
Leave a comment