Романтический/эротический перенос в терапии
С подругой-терапевтом вчера говорили на эту тему, я ее спрашивала, почему их в школе не учат с этим работать. Она говорит, в школе их учат немедленно прекращать работу с клиентом, у которого такой перенос случился, и переводить его к другим терапевтам. Но у нее не было такой опции, так как она с самого начала работала с глубокими травматиками, а с
( Read more... )
Эротический перенос - очень сильное чувство, идущее из какой-то самой глубокой глубины психики, действительно пугающе сильное, по моему опыту - возникает как отклик души на что-то, не поддающееся логическому осмыслению. Мой психотерапевт относится к нему как к чему-то загадочному и неизученному, у него много вопросов к этичности действий психотерапевта в этом случае, и нет ответа - как с этим работать. А опыт работы у него колоссальный. Я была у него в терапии с ПТСР, когда началась война, и я познакомилась с военным с ПТСР и притащила его на прием с радостным воплем: "вот, у него такие же симптомы как у меня, нашла себе друга по несчастью, вместе веселее". Начала активно просвещать "друга" о терапии, ПТСР, и у 45-летнего мужчины на этом фоне развилось ко мне такое сильное чувство, что он сам был просто испуган, мой терапевт очень встревожен, а мне с моей травмой и отвращением к телесным проявлениям мужчин вообще - совершенно безразлично. "Да это же просто эротический перенос", - сказала я терапевту. - "Это же пройдет, это из-за того, что я ему помогаю". Это не прошло и не проработалось никак. Терапия, развод, новое замужество. Много казалось бы непреодолимых жизненных обстоятельств просто рассыпались на пути этого чувства, травмы проработались. Если бы я была не пациенткой с ПТСР, а очень опытным и искусным психотерапевтом - может, я бы и сумела это проработать, и рассказывала бы об этом коллегам на конференциях. Но увы, прогресс в терапии и изменения в жизни произошли в жизни только двух человек и экстраполировать этот опыт - никак. Подтвердить могу лишь то, что это чувство влюбленности действительно включает какой-то турборежим для позитивных изменений в психике. Я спрашивала терапевта, почему так. Тот лишь сказал: "ну, мы вот так для этого созданы". Он на само деле много о работе мозга знает, о центрах удовольствия и т.д. как ученый, но объяснения "вау эффекту" наука не дает, он прямо об этом говорит. У меня самой ответное чувство к мужу как к мужчине, а не соратнику по несчастью, с которым легче преодолевать жизненные трудности, возникает очень постепенно. Кучу отвращения пришлось переварить к отцу, бывшему мужу, чтобы вспомнить, что секс - это не просто гадкая мужская потребность, но может быть и приятным вдохновляющим занятием для женщины тоже.
Я, наверное, невнятно изложила, но такая вот тема - сложно объяснить. Внимательно слежу за вашими записями, мне отстутствие у вас эротического переноса к терапевту напоминает отсутствие у меня эротических чувств в ответ на страсть мужа. Смотрела на него со стороны и думала: какой человек хороший и мужчина красивый. Проработает свой эротический перенос, найдет себе жену хорошую, дружить будем. Моя травма накладывала просто категорический запрет на эротические чувства, они стали приходить очень медленно только после того как появился очень высокий уровень доверия в процессе совместной жизни и работы. Терапевту я так и говорила: "у нас очень хорошие отношения, а секс можно просто перетерпеть".
Reply
Женщины часто сильно влюбляются в, казалось бы, самый неподходящий момент жизни. Настоящая причина этого - именно та, которую вы обозначили: психике нужен толчок для изменений, и она использует влюбленность как локомотив, который перетащит в другие обстоятельства. Как только эта задача выполнена, влюбленность проходит.
Странно, что тер считает перенос загадочным явлением. У меня по итогам чтения разных материалов сложилось впечатление, что это достаточно изученный вопрос.
Я думала над тем, почему у меня переноса не возникает в текущей терапии. Я, помню, читала, что он происходит, когда клиенту в терапии становится очень безопасно, а у меня не все части чувствуют себя увиденными. Еще у меня есть нелеченный заскок, что сексуальные чувства в отношении того, к кому ты хорошо и с уважением относишься, это неправильно, это как взять человека и в грязи его извалять.
Reply
Я неясно выразилась, что именно мой терапевт считает загадочным явлением: не сам по себе эротический перенос, а именно возможность его проработать в терапии, чтобы достичь тех желанных изменений, потребность в которых его вызвала. Теоретически все красиво звучит, как у Ивана Ивановича из вашего рассказа, а на практике терапевтические отношения обычно просто распадаются. Я же в свое время, наслушавшись таких как описанный вами Иван Иванович специалистов, прям верила в то, что надо только дождаться эротического переноса, и сразу начнется "лед тронулся, господа", только не ленись прорабатывать. Секс у меня вызывал стыд, страх и отвращение, а вот влюбленность почему-то воспринималась отдельно - как источник положительных эмоций и вдохновения. Мой терапевт совсем не разделял моего энтузиазма и осторожно предупреждал о последствиях, его беспокоила моя безопасность, он понимал, что воевавший мужчина с ПТСР под влиянием сильного чувства к женщине способен на безрассудные поступки. В последнюю нашу встречу через четыре года после того как я исчерпала запрос и завершила терапию, он спокойно констатировал, что все произошло как он это видел: просто брак, просто семья, постепенное развитие здоровых отношений, логично и для него предсказуемо. Мой муж так до сих пор и не знает, что такое эротический перенос, в его терапии эта тема никогда не всплывала, он просто считает, что ему повезло в зрелом возрасте встретить женщину своей мечты и полюбить. В некоторых вопросах он лучше меня разбирается, а в эту тему даже не ходил, у него любовь, все хорошо у него. Это я флешбеки ловила прямо во время и после секса от осознания, что 45-47 лет - это возраст, когда здоровый мужчина ничуть не менее сексуально активен, чем, скажем в 30. И когда отцу было 45, мне было 21, сестре - 17, и мы приучены были суетиться вокруг "старенького дряхлого" папы, который как-то странно радовался и веселился, постоянно касался, терся рядом, а мать ни с того ни с сего кричала "я сдохну, сдохну" и пила валокордин литрами. Я просто прошла период сильных флешбеков на эту тему несколько лет назад.
Reply
Похоже, я вас не особо верно поняла. Вы говорите про перенос, который в обычных, не терапевтических, отношениях случился, да?
Reply
Да, я была в терапии с тяжелыми симптомами ПТСР (головные боли, депрессия, флешбеки и наплывы воспоминаний были очень мучительны и мешали жить). Случайно познакомилась с мужчиной с боевым ПТСР и сразу привела его к своему терапевту. Но так как я начала этого мужчину выслушивать, поддерживать и рассказывать ему прям ВСЕ, что знала о терапии, то эротический перенос у него случился в отношении меня. Некоторое время мы оба были в терапии у моего терапевта, а когда у нас завязались реальные отношения, в терапии осталась я одна из этических соображений. Подробно обсуждала эти отношения с мужчиной с терапевтом, потом я закончила терапию, состояние психики и жизнь наладились. История с эротическим переносом осталась в прошлом (8 лет назад), с тем мужчиной мы сейчас женаты. Почему я говорила о чувствах мужчины ко мне "эротический перенос"? Потому что это сильное чувство вспыхнуло в нем неожиданно, под влиянием того, что я его выслушивала, рассказывала о терапии, отвела его к своему терапевту (к нему очень сложно попасть на прием, он сверхзанятый специалист, и в то время был главным врачом областной больницы. При этом пациенты для него на первом месте, он очень внимателен, помнит все о каждом пациенте спустя годы, просто количество мест ограничено). Этот "эротический перенос в обычной жизни" был жутковатым чувством для нас обоих - мужчина никогда не испытывал такого сильного влечения, а я прекрасно видела, что являюсь всего лишь объектом. В его чувствах ко мне сплелись все ожидания от женщин, накопившиеся за 45 лет жизни, начиная с неудовлетворенной потребности в материнской любви. Ни у меня, ни у терапевта вообще не было уверенности - как будет развиваться это чувство и наши отношения. Мне пришлось отстаивать себя, показывая, где реальная я, и какие отношения для меня желанны и приемлемы. Долгая история, в результате у нас сложились хорошие отношения на основе общих жизненных взглядов и интересов, мы стали жить вместе и поженились. Но тот эротический перенос в отношении себя я очень хорошо поняла и запомнила как очень мощное чувство, действительно провоцирующее изменения в психике - доступ к воспоминаниям, мотивации, переоценку всей жизни, взглядов и т.д. Направить эту энергию в нужное русло - действительно трудная задача.
Reply
Если подумать, так именно большинство влюбленностей и происходит - через перенос. Говорят же, мол, через пару лет наступает разочарование, когда люди узнают друг друга настоящими, и это типа нормальная динамика влюбленности. И если после разочарования не расходятся, то тогда уж настоящая любовь может возникнуть.
Просто это все нормализовано, очень романтизировано, воспето и возведено в священный ранг.
Reply
Reply
Reply
Reply
Для меня ваш текущий тер - тоже как бы другой биологический вид. Я с интересом наблюдаю за такими положительными людьми, которых никогда так сильно не ломала травма. Если они не тратят столько душевных сил на преодоление последствий травмы - на что же они их тратят? Откуда у них вообще интерес к терапии, внутреннему миру других людей? Доброжелательный интерес, много грусти от чувства своей покалеченности, но не влечение. Влечение, как мне кажется, возможно к тому, кто чувствуется как свой, близкий, понимающий.
Reply
Они душевные силы, судя по всему, тратят на хобби, общение и прочие занятия после работы/учебы.
Мой тер, как мне кажется, не делит людей на "своих" и "не своих. Ему будто бы человеческий внутренний мир интересен в любых видах. Пара человек из моего близкого окружения считает, что у него есть ранняя травма, он просто о ней не знает, но именно она его интуитивно привела в эту профессию.
Я к влечению к "своим" отношусь очень осторожно, потому что для меня "свои" - это кПТСРщики, люди с глубокой ранней травмой. И если такой человек не в терапии, то отношения с ним выйдут травмирующие. Так что первым делом я стараюсь понять, наколько человек все еще живет изнутри своей травмы, и насколько он с ней справляется. От этого зависит, может ли человек вообще быть понимающим и близким, может ли быть в равных отношениях, или же у него внутри есть только группа одиноких, перепуганных детей в поиске мамы.
Reply
Reply
Как показал опыт с предыдущим говнотерапевтом, можно пойти на терапию, потом выучиться на терапевта, продолжать ходить на терапию, начать работать тераевтом, продолжать ходить на терапию и не только не проработать свою травму, но и активно отрицать ее симптоматику, которая бесоебит в поле сеансов.
Так говнотерапевты и говносупервизоры выращивают себе смену, превращая травматиков в следующее поколение говнотерапевтов.
Reply
Leave a comment