Мне решить этот конфликт в свое время очень помогла мысль из какой-то книги (мужика, больше, кроме героев терапии, не помню) о том, что вина и ответственность - разные вещи.
Виноват тот, кто делал.
Ответственен тот, кто принимает на себя последствия.
Родители виноваты в моей травме, но ее последствия с тех пор, как мне исполнилось 18, - это моя ответственность. Ну и все обида, злость, обманутые надежды и ты.пы. - те самые последствия - тоже моя ответственность. Хочешь - злись, не хочешь - не злись. Всем так-то насрать) (Всем, кроме нарушителей личных границ.)
Мне не нравится парадигма ответственности. Кому-то в детстве крылья отрастили, а кому-то ноги переломали. В итоге с 18 лет спрашивают одинаково, а если фигово танцуешь, ещё и самдурак, типа ты ответственнен за всё. И если с ногами всё видно хотя бы издалека, то с поломанной психикой жить сложнее. И как будто ты 17 лет и 11 месяцев ничего не мог с этим сделать, а потом раз и смог, ещё и психолог завиноватит что ответственность нести не хочешь. Вообще не нравится мне это слово.
>> В итоге с 18 лет спрашивают одинаково, а если фигово танцуешь, ещё и самдурак, типа ты ответственнен за всё. Кто спрашивает? И кто дает оценку "самдурак"?
Последствия от переломанных ног и психики все равно наступят. Причем наступят у владельца переломанных ног/души. Хочет он или не хочет, все равно наступят. В моем понимании это и есть ответственность. Пытаться не замечать последствия, делать вид, что не хромаешь и вообще умный, как все, ой как больно!
>> ещё и психолог завиноватит что ответственность нести не хочешь.
Это не психолог, а дурак с корочкой (иногда и без корочки). Психологи не виноватят.
Может, стоит четче разделить ответственность и последствия?
Последствия наступят, да. А ответственность в том, что ты с ними сделаешь - будешь делать вид, что их нет, что ты "как все", игнорировать свой более низкий старт, или злиться на несправедливость, или пытаться исправить эти последствия, или еще что-то.
--Кто спрашивает?
Ну вот мне подруга как-то выдала, мол, ты же свои дурацкие решения во взрослом возрасте принимала, сама и виновата. Только вот когда я их принимала, я не знала, что бывают какие-то еще варианты, вот и принимала те решения, какие умела. Да, последствия наступили, я их расхлебываю, но тогда я правда по-другому поступить не могла.
Ответственность - это то, что ты будешь делать с последствиями. Ты в любом случае будешь что-то с ними делать, потому что они наступят. Что именно, это выбор. Он твой и ничей иной, все верно. Да, часто неосознанный, сделанный на автомате по каким-то кривым шаблонам. Что вас беспокоит в этом? Вроде пишем одно и то же, но чувствуем явно по-разному) Что вы чувствуете?
"Дурацкие решения" - это оценочное суждение вашей подруги. Она вас в тот момент приложила знатно. Ну такое классическое: "Могла бы и постараться, чо ты как не знаю кто. Натворила дичь, теперь еще и ноешь мне тут". Отвержение, обесценивание, эмоциональная глухота. Короче, прям в самую мякушку детской травмы.
Вы объективно сделали лучший выбор из возможных в той ситуации. Для себя мы всегда делаем лучшее из возможного. Это аксиома.
Насколько я могу судить по вашим текстам, у вас все хорошо с ответственностью) Вы очень адекватны в ее оценке.
Наверное, я чувствую, что важно отделить последствия (за наступление которых я могу быть ответственна, а могу и нет), и ответственность, которая на 100 % моя.
Но вообще, если абстрагироваться от статьи и ваших комментариев как таковых (я только сейчас заметила, что у нас одна фраза почти один в один), меня, конечно, ранит тыканье носом в прежние ошибки с выводом "а нечего теперь жаловаться". Ну то есть я готова признать, что это был мой прокол, но я вижу, куда он уходит корнями (в нанесенную травму), и не хочу снова окунаться в вину, а меня как будто бы кунают, как котенка в лужу тыкают. Ну вот в таких случаях, как я описала, вы-то нет. И когда я вижу вот такое недостаточно проговоренное разделение, то я впадаю вот в это "кунание в вину". Забавно, что я когда-то рассуждала в стиле "а чо эти травматики вечно ноют и напоминают всем, какие они травматики", вот теперь поняла.
Да, у нас "альтернативное" общество вокруг. Люди любят говорить "ты говно", но это как-то невежливо и они говорят эвфемизм "ты виноват", подразумевая, что ты говно. Человек-адресат ОООЧЕНЬ хорошо считывает контекст и отвечает "Да не виноват я!" (НЕ ГОВНО Я!) Тогда общество идет дальше: "Ну вот, ты еще и безответственный, не можешь признать, что ты говно, вину".
Я виноват = я автор поступка. И всё. Я ответственен = я буду разгребать последствия. И всё.
Так а ноги нам ломают одни люди, а разгребаем почему-то мы. Деструктивная семья воспитывает тебя не для нормального мира, пока ты разобрался, пока разгребать начал. Иногда тупо не хватает времени. И иногда тебе ломают психику настолько, что тебе нечем разгребать, ты нарушенный, хоть внешне и не заметно. А слово ответственность звучит как бремя, ты как бы виноват, что брать ее не хочешь. А ты и так устал быть ответственным за всю жизнь, и не твоя вина, что за мать пришлось пахать с недетской нагрузкой, за отца и за деда с бабкой. Иногда ответственность надо наоборот снять.
Виноватят психологи только в путь. И за нежелание брать ещё ответственность.
Все верно. Другие виноваты за перелом ног. И когда вам было 10 лет, они еще и несли за это ответственность - но отказались ее брать, т.е. отказались встречаться с последствиями, сделали вид, что все нормально. И теперь с последствиями встречаетесь вы. Это несправедливо. Вы имеете полное право злиться на Других, обижаться и отказываться брать не только чужую, но и свою ответственность. Я это полностью разделяю) Господи, как же иногда хочется на ручки, а не ответственности)
Мне больше нравится слово - управление. Я управляю своей жизнью. А вот слово ответственность оно какое-то тревожащее, причем я спорила с психологами, чтобы они могли выбрать другой синоним, более отражающий его суть, но они его не поняли.
Я не спросила, КАК вы с ними общались. Я спросила, в каких вы отношениях с этими психологами.
Я правильно поняла, что вы не про личных терапевтов, а просто "мимипроходил", как и в этот раз? Вы как минимум четвертый раз (1 психолог лично, минимум 2 психолога на форуме и я) обращаетесь к незнакомым/малознакомым людям с весьма внезапной просьбой не использовать слово "ответственность", потому что оно вас тревожит, в четвертый раз получаете логичный отказ (потому что людей, которые его используют, оно очевидно не тревожит) и возмущены этим. Вам ничего не кажется странным в этой схеме, не?
Я не планирую менять свой лексикон в угоду вам. Даже под угрозой быть записанной в непробиваемые)))
Вы уже не в первый раз (первый я заметила в теме про ветеринара-хама) приписываете людям требования, которые они не заявляли. Про ветеринара девушка просто поделилась своими эмоциями и выводами о профессионализме того специалиста, а вы написали комментарий, что она якобы ждет идеального ветеринара и чтобы он еще за копейки работал и к требованиями девушки приписали ветеринара чуть ли не с проработанностью терапевта мирового уровня. Я к тому вашему комментарию тоже дизлайк поставила.
Тут другой человек поделилась негативным мнением о слове, которое вы употребили. От вас не требуют менять лексикон и подстраиваться. С вами не согласны. И всё. А вы видите именно это.
Со стороны выглядит так, будто вы с лупой ищите в комментариях тараканы комментаторов, а в этот момент вами управляют уже ваши тараканы.
Мне решить этот конфликт в свое время очень помогла мысль из какой-то книги (мужика, больше, кроме героев терапии, не помню) о том, что вина и ответственность - разные вещи.
Виноват тот, кто делал.
Ответственен тот, кто принимает на себя последствия.
Родители виноваты в моей травме, но ее последствия с тех пор, как мне исполнилось 18, - это моя ответственность. Ну и все обида, злость, обманутые надежды и ты.пы. - те самые последствия - тоже моя ответственность. Хочешь - злись, не хочешь - не злись. Всем так-то насрать) (Всем, кроме нарушителей личных границ.)
Reply
Reply
>> В итоге с 18 лет спрашивают одинаково, а если фигово танцуешь, ещё и самдурак, типа ты ответственнен за всё.
Кто спрашивает? И кто дает оценку "самдурак"?
Последствия от переломанных ног и психики все равно наступят. Причем наступят у владельца переломанных ног/души. Хочет он или не хочет, все равно наступят. В моем понимании это и есть ответственность. Пытаться не замечать последствия, делать вид, что не хромаешь и вообще умный, как все, ой как больно!
>> ещё и психолог завиноватит что ответственность нести не хочешь.
Это не психолог, а дурак с корочкой (иногда и без корочки). Психологи не виноватят.
Reply
Может, стоит четче разделить ответственность и последствия?
Последствия наступят, да. А ответственность в том, что ты с ними сделаешь - будешь делать вид, что их нет, что ты "как все", игнорировать свой более низкий старт, или злиться на несправедливость, или пытаться исправить эти последствия, или еще что-то.
--Кто спрашивает?
Ну вот мне подруга как-то выдала, мол, ты же свои дурацкие решения во взрослом возрасте принимала, сама и виновата. Только вот когда я их принимала, я не знала, что бывают какие-то еще варианты, вот и принимала те решения, какие умела. Да, последствия наступили, я их расхлебываю, но тогда я правда по-другому поступить не могла.
Reply
Ответственность - это то, что ты будешь делать с последствиями. Ты в любом случае будешь что-то с ними делать, потому что они наступят. Что именно, это выбор. Он твой и ничей иной, все верно. Да, часто неосознанный, сделанный на автомате по каким-то кривым шаблонам. Что вас беспокоит в этом? Вроде пишем одно и то же, но чувствуем явно по-разному) Что вы чувствуете?
"Дурацкие решения" - это оценочное суждение вашей подруги. Она вас в тот момент приложила знатно. Ну такое классическое: "Могла бы и постараться, чо ты как не знаю кто. Натворила дичь, теперь еще и ноешь мне тут". Отвержение, обесценивание, эмоциональная глухота. Короче, прям в самую мякушку детской травмы.
Вы объективно сделали лучший выбор из возможных в той ситуации. Для себя мы всегда делаем лучшее из возможного. Это аксиома.
Насколько я могу судить по вашим текстам, у вас все хорошо с ответственностью) Вы очень адекватны в ее оценке.
Reply
Наверное, я чувствую, что важно отделить последствия (за наступление которых я могу быть ответственна, а могу и нет), и ответственность, которая на 100 % моя.
Но вообще, если абстрагироваться от статьи и ваших комментариев как таковых (я только сейчас заметила, что у нас одна фраза почти один в один), меня, конечно, ранит тыканье носом в прежние ошибки с выводом "а нечего теперь жаловаться". Ну то есть я готова признать, что это был мой прокол, но я вижу, куда он уходит корнями (в нанесенную травму), и не хочу снова окунаться в вину, а меня как будто бы кунают, как котенка в лужу тыкают. Ну вот в таких случаях, как я описала, вы-то нет. И когда я вижу вот такое недостаточно проговоренное разделение, то я впадаю вот в это "кунание в вину". Забавно, что я когда-то рассуждала в стиле "а чо эти травматики вечно ноют и напоминают всем, какие они травматики", вот теперь поняла.
Reply
Спасио за такой чудесный искренний комментарий.
Да, у нас "альтернативное" общество вокруг. Люди любят говорить "ты говно", но это как-то невежливо и они говорят эвфемизм "ты виноват", подразумевая, что ты говно. Человек-адресат ОООЧЕНЬ хорошо считывает контекст и отвечает "Да не виноват я!" (НЕ ГОВНО Я!) Тогда общество идет дальше: "Ну вот, ты еще и безответственный, не можешь признать, что ты говно, вину".
Я виноват = я автор поступка. И всё.
Я ответственен = я буду разгребать последствия. И всё.
Все остальные смыслы - фу-фу-фу!
Reply
Спасибо за ваш комментарий, как-то стало полегче жить эту жизнь )
Reply
Виноватят психологи только в путь. И за нежелание брать ещё ответственность.
Reply
Все верно. Другие виноваты за перелом ног. И когда вам было 10 лет, они еще и несли за это ответственность - но отказались ее брать, т.е. отказались встречаться с последствиями, сделали вид, что все нормально. И теперь с последствиями встречаетесь вы. Это несправедливо. Вы имеете полное право злиться на Других, обижаться и отказываться брать не только чужую, но и свою ответственность. Я это полностью разделяю) Господи, как же иногда хочется на ручки, а не ответственности)
Reply
Reply
Вы спорили со своими терапевтами, которым платили деньги? И они отказались?
Reply
Reply
Я не спросила, КАК вы с ними общались. Я спросила, в каких вы отношениях с этими психологами.
Я правильно поняла, что вы не про личных терапевтов, а просто "мимипроходил", как и в этот раз? Вы как минимум четвертый раз (1 психолог лично, минимум 2 психолога на форуме и я) обращаетесь к незнакомым/малознакомым людям с весьма внезапной просьбой не использовать слово "ответственность", потому что оно вас тревожит, в четвертый раз получаете логичный отказ (потому что людей, которые его используют, оно очевидно не тревожит) и возмущены этим. Вам ничего не кажется странным в этой схеме, не?
Я не планирую менять свой лексикон в угоду вам. Даже под угрозой быть записанной в непробиваемые)))
Reply
Вы уже не в первый раз (первый я заметила в теме про ветеринара-хама) приписываете людям требования, которые они не заявляли.
Про ветеринара девушка просто поделилась своими эмоциями и выводами о профессионализме того специалиста, а вы написали комментарий, что она якобы ждет идеального ветеринара и чтобы он еще за копейки работал и к требованиями девушки приписали ветеринара чуть ли не с проработанностью терапевта мирового уровня. Я к тому вашему комментарию тоже дизлайк поставила.
Тут другой человек поделилась негативным мнением о слове, которое вы употребили.
От вас не требуют менять лексикон и подстраиваться. С вами не согласны. И всё.
А вы видите именно это.
Со стороны выглядит так, будто вы с лупой ищите в комментариях тараканы комментаторов, а в этот момент вами управляют уже ваши тараканы.
Reply
Reply
Leave a comment