предлагаю к обсуждению вариант правки статьи 37 УК РФ

Oct 07, 2011 20:38

taris_marh: Из нескольких комментариев в журнале у Лебедева возникла простая мысль, до которой долго не мог додуматься (да, я иногда сильно тормоз).

В текузей редакции п.2.1 ст.37 УК выглядит так:
2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно ( Read more... )

закон об оружии, законы

Leave a comment

Вот так что ли? taris_marh October 7 2011, 16:04:33 UTC
1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
2. Защита от посягательства, не сопряжённого с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.
2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.
3. Положения настоящей статьи в равной мере распространяются на всех лиц независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения, а также независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.

Reply

Re: Вот так что ли? hyperprapor October 7 2011, 16:44:26 UTC
Ну, выпиливать не надо, скорее дополнить пунктом 2.2: "не является превышением пределов необходимой обороны связанные с отражением нападения владельцем частной собственности в ее пределах, за исключением случаев умышленность которых доказана."
Скорее так даже.

Reply

Re: Вот так что ли? taris_marh October 7 2011, 17:48:32 UTC
Да, castle doctrine добавить надо. Я просто взял за основу текущую редакцию и упростил для примера. Потому что сначала навешиваем условия, когда защищаться можно, а когда нельзя, а потом навешиваем дополнительные разрешения.

Reply

Re: Вот так что ли? hyperprapor October 7 2011, 17:56:10 UTC
Ну, в идеале бы надо вообще stand your ground, да...

Reply

Re: Вот так что ли? transponder October 7 2011, 18:00:47 UTC
в наши поправки что-то такое добавлено же.

Reply

Re: Вот так что ли? hyperprapor October 7 2011, 18:08:11 UTC
Типа что при любом нападении связанном с насилием - есть право не пытаться убегать или договориться? Чет я там не помню такого пункта...

Reply

Re: Вот так что ли? taris_marh October 7 2011, 18:10:43 UTC
На самом деле, оно есть в п.3. Возможно, стоит попробовать сформулировать это более явно.

Reply

Re: Вот так что ли? hyperprapor October 7 2011, 18:17:01 UTC
да в теории оно там может и подразумевалось, но...

Reply

Re: Вот так что ли? taris_marh October 7 2011, 18:19:48 UTC
Предложи более однозначную формулировку: раз пошла такая пьянка, режь последний огурец последнюю статью :). Всё равно, похоже, эту несчастную статью переписываем почти полностью.

Reply

Re: Вот так что ли? hyperprapor October 7 2011, 18:31:41 UTC
эхм. Да вот в пятницу вечером в голову мне чет ничего приличного уже не приходит...

Reply

Re: Вот так что ли? taris_marh October 7 2011, 18:34:00 UTC
Я там ниже предложил вынести в отдельный пункт, чтобы выделить значимость этого принципа - всё равно от статьи мало что остаётся, так что сохранять какие-то ошмётки уже не стоит, наверное.

Reply

Re: Вот так что ли? hyperprapor October 7 2011, 18:48:37 UTC
Ну да, в отдельные пункты разнести бы было неплохо.

Reply

Re: Вот так что ли? murzatyi October 7 2011, 16:54:42 UTC
Нет, не совсем так.

1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, либо совершенно группой лиц, либо сопряжено с проникновением в автотранспортное средство или жилое помещение оборонявшегося.
2. Защита от посягательства, не сопряжённого с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если после нейтрализации нападения не было допущено действий по нанесению нападавшему умышенного вреда.
3. Положения настоящей статьи в равной мере распространяются на всех лиц независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения, а также независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.

Думаю что примерно так.
Понятие "необходимая оборона" надо вообще исключить, иначе оно будет трактоваться в пользу нападавшего.

Reply

Re: Вот так что ли? taris_marh October 7 2011, 18:09:31 UTC
Тем не менее, в первом пункте это понятие осталось. К тому же я сильно хочу выкинуть про опасность для жизни и здоровья: если человек нападает, он должен осознавать, что жертва отбиваться будет. Если же это условие оставить, то получаем то, что имеем сейчас - нытьё: "да мы не собирались его убивать, мы только мобилку отдать хотели..." И жертве нападения приходится доказывать, что фиг его знает, что бы они сделали, если бы жертва не пожелала расставаться с телефоном. Поэтому лучше просто убрать такое условие. Мы, вообще, кого защищать собираемся: законопослушного гражданина или преступника? Нападение это такое нарушение закона, которое нельзя совершить случайно и если нападающий не пошёл нафиг после первого же предложения проследовать указанны маршрутом, то последствия должны стать исключительно его проблемами.

Reply

Re: Вот так что ли? murzatyi October 7 2011, 18:19:41 UTC
Да, ты прав.
Мой недосмотр, по первой части.
Вместо необходимой обороны стоит писать просто - оборона!
Но выкидывать про насилие и угрозу жизни не стоит, это один из вариантов.

Тогда примерно так:

1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии обороны, то есть при защите личности, имущества и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни или достоинства обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, либо совершенно группой лиц, либо сопряжено с проникновением в автотранспортное средство или жилое помещение оборонявшегося.

Reply

Re: Вот так что ли? taris_marh October 7 2011, 18:35:07 UTC
Я ниже собрал всё в кучу. Попробуй к этому облегчённому варианту castle doctrine прикрутить.

Reply


Leave a comment

Up