про это. то есть Украину/Крым
Я наверняка что-то пропустила, но из всей возни с Крымом я хочу и не могу понять вот этого: Они собираются голосовать за присоединение к РФ, так? И РФия что-то там пытается организовать. А где и чем, каким референдумом и актом они собираются определить отделение от Украины? Вы, блин, отпочкуйтесь сначала, а потом лезьте в другое государство
( Read more... )
И давай не будем от этом спорить или переубеждать ддруг друга, это как сравнивать теплое с мягким, просто мы озвучиваем мысли в разных плоскостях. При этом каждый в своём прав и каждый же в чем-то заблуждается.
Ну приняли вчера там наконец декларацию о независимости, кот это признал, кроме РФ? Я лично как человек могу хоть до посинения выступать ткт, что я за крым, я за право самоопределения, но это 1) просто сотрясание воздуха, в 2) мне интересно видеть вещи и чуть отстранившись.
Я за людьми признаю право на разные мнения, в том числе отличающиеся от моего, и тем более, если сами внутри этой каши варятся. Почему же ты обижаешься, что кто-то посмотрел на это не в микроскоп, а в подзорную трубу? Почему ты мешаешь в кучу людей и государства, приписывая это мне? :)
Оно того не стоит. Я пишу в лучшем случае полпроцента от того, что я об этом думаю, поэтому не стоит считать, что этот пост - весь объём. Это просто то, о чем мне было интересно написать в тот даннын момент,
Reply
То есть то, что ты пишешь - это не твое личное мнение?
Я не пытаюсь переубедить кого-то в чем-то, я пытаюсь понять твою личную точку зрения - исходя из твоих лично тобой написанных буковок, ничего не приписывая. Я же цитирую твои слова. Ты хочешь сказать, что они в данном случае не твои, а какого-то сферического коня в вакууме?
Reply
У меня есть разные версии, кому, зачем это всё надо, какие силы
заинтересованы и какие процессы просиходят, и я совершенно четко понимаю, что "личное мнение" меня как туриста может отличаться от моего же мнения как юриста, например.
--
И опять же, то, что публикуется в ЖЖ - не 100%, а только маленькая мысль. Я вообще исхожу их того, что это никому не интересно, я задаю вопросы в воздух либо фиксирую для себя же _некоторые_ мысли. Вот Винни включился, мы обменялись вопросами и мнениями и хорошо. Мы просто вынесли за скобки какие-то общепонятные вещи и говорили о различающихся.
А ты нас пытаешься ругать за то, что мы умолчали о том, что вынесли за скобки.
Reply
Reply
Я не топовый блоггер, чтобы писать обстоятельные посты. А ты пытаешься меня обвинить в том, что мне пофиг до людей, так как я написала про внешнюю политику. Но внутренняя политика, быт и т.д. в "тему сочинения" не входила, вот я про это и не написала.
Это мой ЖЖ, о чем хочу, о том и молчу:) Извини, елси это тебя задело, но вообще ты единственный, наверное, человек с тех краёв, кто меня читает, да и это неожиданно.
--
Ты, пожалуйста, возьми и напиши отдельным комментарием именно свою точку зрения и свою информацию изнутри - что у вас там происходит, какие настроения вокруг наблюдаешь, какая идет пропаганда и т.д. Чего сама ты ожидаешь. Вот это действительно сместит акценты и будет о чем говорить, потому что у нас здесь все новости примерно одинаковые, уже не знаешь, что отфильтровывать. Вот это было б очень интересно.
Reply
Ты написала "Вы, блин, отпочкуйтесь сначала, а потом лезьте в другое государство" - папа, ты это сейчас с кем разговаривал?(с) Кто "вы"? Кто "этот Крым"? Ты понимаешь, что это и есть люди? Те, которые "лезут"?
Мне удивительно - ты вроде у Анса в друзьях в контакте, значит, ты должна была уже все это видеть? Фотки реальные с места событий, ссылки официальные, даже какие-то объяснения о том, что происходит - все это он пишет и выкладывает. Только почему-то, похоже, никто не читает и не обращает внимания. Почему?
Потому что вам там интереснее о чем-то о своем, о девичьем - о Путине, о каких-то дележках пирога, а не о том, что в реальности происходит. Мы рассказываем о реальности - вы не слушаете и не воспринимаете.
ОК, еще раз:
Все началось с того, что Крым отказался подчиняться новой власти. За это новая власть пообещала быстренько приехать и разъяснить. И вот тогда люди - обычные, настоящие люди - не теневые пешки и шашки, не Путин, а просто вот реальная толпа - собралась быстренько, мобилизовалась, выбрала нового мэра и пошла движуха. Стали организовываться отряды самообороны, патрулирующие город, поставили блок-посты на выездах (дежурят гаишники и добровольцы), пошла работа на официальном уровне. Из столицы вернулся слитый "Беркут" и присоединился.
Они попросили у России защиты и помощи.
Они хотят домой. Они радуются этой возможности.
Люди на моих буквально глазах совершили - и продолжают совершать практически невозможное.
Это у вас там пропаганда, а здесь люди решают, как они хотят жить. Еще раз - не Путин, не Россия, а люди, живущие здесь. Это не "внутренняя политика", это и есть главная реальность, и только это важно для нормальных людей, имхо.
Нет никакой войны. Нет никакого ввода-вывода.
Да, здесь есть вежливые мальчики - кстати, они действительно вежливы - мне довелось общаться с ними лично. Они действуют тихо и технично, они блокируют украинские военные части без единого выстрела. Мне все равно, чьи они и откуда. Они защищают нас здесь.
Крым собирается проводить референдум. Еще раз - это инициатива Крыма.
Этому всячески стараются помешать с самого начала. Приезжают провокаторы. В прошлый раз они в Симферополе сорвали заседание Верховного совета. Недавно уже в Севастополе какой-то западный урод стрелял в отряд самообороны. Что здесь будет в эти последние дни - боюсь даже представить.
И на фоне этого вы сидите там и рассуждаете, чего хочет Путин и какой получается геморройный пирог. Да, ты имеешь право об этом рассуждать, и ты рассуждаешь грамотно. Но извини, то, _как_ ты это формулируешь - со всеми этими "куда лезете" - это плохо. Мне просто стыдно это читать, стыдно после этого выходить на улицу, смотреть этим людям в глаза и думать, что я тоже из России. Они хотят в Россию, а в России сидят такие как ты и рассуждают о "сложных процессах". Точка фокуса у тебя не та - для живого человека. Винни ладно, он давно мертвый, но ты меня удивила.
Reply
И что когда я писала пост, декларации о независимости ещё не было? И получалось, что чья-то нога решила трансплантироваться к другому организму (если говорить образно-юридически).
И что елси чего-то очень хочется, то тем более есть смысл подумать, как этого не только достичь, но и пардон, не просрать. А то, что сейчас наспех делается - это желанно, это вот от всей души, но это подстава и для Крыма, и для РФ. Потому что это слишком сильно аукнется.
Как это сказать, худой мир лучше доброй ссоры. Я могу как человек поддерживать это стермление к самоопределению, но войны я тоже не хочу. Ты сама пишешь про провокаторов и т.д. На украине слишком много других сил, которые не хотят отдавать Крым, и считают, что это не Крым решил так сам, а что РФия хочет у Украны доступ к морю отхапать. И они вас просто так не отпустят.
Вот поэтому "куда лезете" - не отпустят Крым так просто, и будет затяжной конфликт, в которй всех очень усиленно втягивают. Да, крымчане сами поднялись, сами решили, но другие силы эту энергию будут использовать не они и не во благо Крыма или РФ.
Reply
Когда и где в истории что-то решалось тихо, планомерно и без рисков? Это вообще реально?
Образно-юридически в стране власть _нелегально_ захвачена - это почему-то тебя не волнует. А то, что Крым вдруг что-то пытается - вот тут самое время поговорить о юрисдикции и легитимности, да.
У людей появился уникальный шанс изменить свою жизнь, а ты говоришь - сидите тихо и не выеживайтесь, потерпите как-нибудь, перебьетесь. Подумаешь, точка на карте. Подумаешь, какая-то ничтожная горстка русских... Вот у нас - это да, проблемы. Дороги не строены, коровы не доены, мужики недотраханы. А тут еще эти усложняют... Конечно же, они того не стоят.
Reply
Давай вернемся к этому вопросу позже
Reply
Я не знаю, какие там новости показывают, но, видимо, вас здорово завели на истерику с этой войной-войной...
Да не будет никакого конфликта, успокойтесь.
Украина уже сдулась, а остальные не рискнут.
Будут мелкие провокации и попытки срыва референдума - не более.
Reply
Только вот сегодня почти с десяток военных самолётова "на всякий случай" перебазировались в Белоруссию для защиты границ.
Я, конечно, сильно надеюсь, что на этом брацании оружием всё и закончится, но кто знает.
Reply
Что мешало уехать домой, в Россию? Если я приеду в Швецию пожить, мне потом тоже тоже требовать, чтобы ее присоединили к России?
>Люди на моих буквально глазах совершили - и продолжают совершать практически невозможное.
Это у вас там пропаганда, а здесь люди решают, как они хотят жить. Еще раз - не Путин, не Россия, а люди, живущие здесь.
Да, только почему тогда не дают решать остальным? Зачем избивать прохожих за флаги Украины?
Вы, наверное, в Севастополе живете? Или в Cимферополе? Да, там действительно много русских. причем не русских с украинскими паспортами, а реально русских с российским гражданством. Да, наверное, таким хочется домой. Верю, что они радуются. Я бы даже почти порадовалась вместе с ними, ибо тоже считаю, что Крым не нужен Украине, но, к сожалению, если Вы немножко поездите по селам, по другим городам, картина будет несколько другая.
Большинство людей хочет просто жить мирно. Даже не важно с кем, просто чтобы их оставили в покое. Местная вежливая самооборона нападает на людей, называя провокаторами. Вы говорите на украинском -
Вы провокатор, Вас надо избить.
Вы идете по улице с украинским флагом - Вас надо избить.
Чуть подальше от центра Вас просто надо избить, потому что рожа мне твоя не нравится, потому что Вы провокатор.
В любом случае, удачи всем нам.
И мира.
Reply
Почитайте, пожалуйста, историю Крыма. Как-то все вдруг резко забыли, что он был основан русскими и всегда был русским, пока Хрущев его по приколу не подарил Украине.
Reply
То есть, не Крым был основан русскими, а Севастополь. В Крыму, естессно, дофига народу тусовалось до этого. Но с момента присоединения Крыма к Российской империи Екатериной он был русским. И никакой "Швецией" тут не пахло.
Reply
Вот давайте возьмем тот же Львов. Кстати, если не были, и когда все успокоится(очень надеюсь, что в ближайшее), рекомендую дичайше. Прекраснейший город.
Давайте Львов вспомнит, что был польским городом и решит, что вся украина должна присоединиться к Польше. Львовяне, кстати, думаю будет за.
Да почти весь запад, наверное.
А на Донецк, Луганск, Одессу что-нибудь положим, ну вот как щаз севастопольцы выступают за Россию, а за флаги Украины называют провокаторами и бьют.
Reply
Reply
Leave a comment