Добрый день. Наверное за это время вы уже ответили на все интересующие Вас вопросы, но тем не менее могу кое-что пояснить. «керем-ханч»- (от хант. - кередем - перевернуть, повернуть). Вышивается мелкими параллельными стежками, вплотную соприкасающимися друг к другу, получается непрерывная красная или синяя черта, т.к. для вышивания использовались два цвета нити. Отличительная черта - на лицевой стороне рисунок не заполняется шитьем. «ханда-ханч»- остяцкая вышивка, узор. Первоначально черной или коричневой шерстяной нитью (мне черной ниткой не встречались, работала с рубахами в ТГИАМЗ) наносится контур мелкими параллельными стежками в виде ступенчатой или зигзагообразной линией. Часто вершины, полученных углов, украшают стежками, отходящими в сторону или завитками из нескольких стежков. На изнаночной стороне получается такой же рисунок как на лицевой стороне. Затем крупными параллельными стежками заполняют контур с лицевой стороны сплошь цветной шерстью. Применялись в этом виде вышивке все цвета, использующиеся в южнохантыйской вышивке, синий и черный, зеленый, красный, желтый. «руть-ханч»-«русский узор» или вышивка квадратами. Этот прием напоминает «ханда-ханч», вышивается мелкими стежками одинаковой длины. Рисунок состоит из ряда мелких квадратиков, соприкасающихся концами диагоналей. Вершины углов заполняются завитками из нескольких стежков в сторону. Шерстяные нити употребляются красного, cинего, желтого и зеленого цвета (я в основном встречала красный и синий). Данный прием вышивания встречается только на хантыйской одежде. Для декорирования используются орнаменты, состоящие из изобразительных элементов - деревьев и птиц. «севем-ханч»- плетеная вышивка. Выполняется мелкими крестиками. Крестики соприкасаются иногда одним концом, двумя или четырьмя. Особенностью - плотный узор, сплошь закрывающий фон. Для вышивания использовали все цвета шерстяных нитей. Орнаменты составляют изображения птиц и деревьев. «ектемь-ханч» - собирать. Название свое получил оттого, что набирается сразу много нитей ткани на иглу. Напоминает этот прием вышивки «керемь-ханч», но отличается применением более крупных стежков, вроде тех, что которые употребляют при заполнении контура вышивки «ханда-ханч». Надеюсь, смогла быть полезной.
""Наверное за это время вы уже ответили на все интересующие Вас вопросы,... ----------------- Да вот никак нет. И даже не знаю, где можно такую информацию найти. Прошло уж 6 с половиной лет с тех пор, как я написала это сообщение, а воз и ныне там - ничего кроме мычания и ошибок по поводу интересующей меня темы и по прошествии этих лет я так и не нашла. И никто не подсказал.
""но тем не менее могу кое-что пояснить. «керем-ханч»- (от хант. - кередем - перевернуть, повернуть). Вышивается мелкими параллельными стежками, вплотную соприкасающимися друг к другу, получается непрерывная красная или синяя черта, т.к. для вышивания использовались два цвета нити. Отличительная черта - на лицевой стороне рисунок не заполняется шитьем. -------------------- И Вы в самом деле полагаете, что это пояснение? По-моему такое "пояснение" есть сверхэффективное и весьма креативное запутывание! Неужели у техники, которую Вы столь неудовлетворительным образом описали, нет общепринятого названия в русскоязычной (да хоть в англоязычной) литературе по вышивке??? Описание, данное Вами, не даёт никакой возможности представить себе эту технику.
Вот нашла такой материал: http://ugra.mk.ru/article/2013/03/20/828382-sekret-hantyiyskoy-vyishivki.html . Вот отрывок: "...«Мы изучаем три способа хантыйской вышивки, - рассказывает мастерица. «Керем-ханч» и «ектем-ханч» похожи на русскую двустороннюю вышивку «набор»..." То ли журналисты по своему обыкновению всё переврали, то ли что, но указание на то, что керем-ханч - это набор, дискредитируется простым фактом: набор не является двусторонней вышивкой. Вот и гадай теперь, то ли мастерица этого не знает, то ли журналисты переврали то, что она сказала. Ну а если сопоставить то, как выполняется вышивка набором с тем, что Вы описываете, то просто ... нет слов...
То, что набором такие рубашки вышивались, - очевидно и я об этом писала, вот хотя бы в этом самом сообщении, которое в данный момент комментируется. И это видно здесь : http://img-fotki.yandex.ru/get/4/zxcasq1.a/0_21da_580851ab_XL.jpg . Правда рэмовские грамотеи, имевшие вещь перед глазами, понять этого так и не смогли... Осталось только установить соответствие между хантыйскими названиями и названиями техник, принятых в русскоязычной или англоязычной литературе по вышивке. А вот с этим проблемы. Ведь для этого надо знать русские и английские термины. Те, кто их знает, - рубах не видит. Те, кто видит рубахи, не знает терминов. Это кафкианская весёленькая такая история!!!
""«ектемь-ханч» - собирать. Название свое получил оттого, что набирается сразу много нитей ткани на иглу. Напоминает этот прием вышивки «керемь-ханч», но отличается применением более крупных стежков, вроде тех, что которые употребляют при заполнении контура вышивки «ханда-ханч». ---------------------- Если не обсуждать противоестественный способ квазиописания вышивальных техник, который Вы по какой-то причине для себя избрали, то версия о том, что керем-ханч и ектем -ханч - какие-то разновидности набора, получает некоторое подкрепление - об этом же говорит и Валентина Турута, судя по http://ugra.mk.ru/article/2013/03/20/828382-sekret-hantyiyskoy-vyishivki.html Но и здесь крайне удивляет то, как Вы описываете вышивку - это соверщенно противоестественно! И почему Вы одновременно игнорируете и собственно алгоритм шва, и существование устоявшихся русскоязычных названий техник - совершенно непонятно! Я изумлена до крайности. Никогда ещё с таким явлением не сталкивалась :(((
""«ханда-ханч»- остяцкая вышивка, узор. Первоначально черной или коричневой шерстяной нитью (мне черной ниткой не встречались, работала с рубахами в ТГИАМЗ) наносится контур мелкими параллельными стежками в виде ступенчатой или зигзагообразной линией. Часто вершины, полученных углов, украшают стежками, отходящими в сторону или завитками из нескольких стежков. На изнаночной стороне получается такой же рисунок как на лицевой стороне. Затем крупными параллельными стежками заполняют контур с лицевой стороны сплошь цветной шерстью. ------------------- И здесь креативный, изобилующий фантазийными деталями способ описания вышивальной техники, полностью игнорирующий существование русскоязычных вышивальных терминов, потрясает своей противоестественностью... Можно лишь догадаться, что речь идёт о том, что контур вышивается швом "роспись", а заполнение - односторонней гладью. Но почему всё противоестественным образом, как будто марсианин впервые увидел вышивку, а раньше ничего не видел и не читал :((( Очень впечатлило, чего только на свете не бывает...
""Надеюсь, смогла быть полезной. --------------------- Да , к сожалению - да. Но лишь в том, чтобы вернуться от приятных мыслей к суровой действительности. Насколько катастрофично состояние соответствующей "науки", если она не ответила до сих пор на хоть и основополагающие, но пустячные вопросы, и по этой простой причине появляются такие противоестественные и бесплодные изыскания! А ведь дело-то выеденного яйца не стоит. Нужно лишь иметь хорошие изображения лица и изнанки... Ну и выучить начальный курс домоводства старой советской средней школы... Даже и подумать не могла, что такая бездна разверзнется...
""«руть-ханч»-«русский узор» или вышивка квадратами. Этот прием напоминает «ханда-ханч», вышивается мелкими стежками одинаковой длины. Рисунок состоит из ряда мелких квадратиков, соприкасающихся концами диагоналей. Вершины углов заполняются завитками из нескольких стежков в сторону. Шерстяные нити употребляются красного, cинего, желтого и зеленого цвета (я в основном встречала красный и синий). Данный прием вышивания встречается только на хантыйской одежде. Для декорирования используются орнаменты, состоящие из изобразительных элементов - деревьев и птиц. ---------------------- Похоже, что здесь идёт речь о шве "роспись", и похоже, о таком вот её варианте, как здесь:
Действительно, здесь "Рисунок состоит из ряда мелких квадратиков, соприкасающихся концами диагоналей. ", как Вы совершенно точно написали в своём комментарии.
То, что Вы пишете, что приём напоминает "ханда-ханч", тоже хлипко, но подкрепляет догадки (то, что речь идёт о шве "роспись"). В ханда-ханч швом "роспись" вышивался контур фигур. Так что хоть что-то сходится...
Я просто чувствую себя Агатой Кристи. Но мне она совершенно не нужна, эта Агата Кристи, мне нужны хорошие изображения и хорошие книги. А вот почему нет ни того, ни другого, боюсь, никакая Агата Кристи не догадается...
«керем-ханч»- (от хант. - кередем - перевернуть, повернуть). Вышивается мелкими параллельными стежками, вплотную соприкасающимися друг к другу, получается непрерывная красная или синяя черта, т.к. для вышивания использовались два цвета нити. Отличительная черта - на лицевой стороне рисунок не заполняется шитьем.
«ханда-ханч»- остяцкая вышивка, узор. Первоначально черной или коричневой шерстяной нитью (мне черной ниткой не встречались, работала с рубахами в ТГИАМЗ) наносится контур мелкими параллельными стежками в виде ступенчатой или зигзагообразной линией. Часто вершины, полученных углов, украшают стежками, отходящими в сторону или завитками из нескольких стежков. На изнаночной стороне получается такой же рисунок как на лицевой стороне. Затем крупными параллельными стежками заполняют контур с лицевой стороны сплошь цветной шерстью. Применялись в этом виде вышивке все цвета, использующиеся в южнохантыйской вышивке, синий и черный, зеленый, красный, желтый.
«руть-ханч»-«русский узор» или вышивка квадратами. Этот прием напоминает «ханда-ханч», вышивается мелкими стежками одинаковой длины. Рисунок состоит из ряда мелких квадратиков, соприкасающихся концами диагоналей. Вершины углов заполняются завитками из нескольких стежков в сторону. Шерстяные нити употребляются красного, cинего, желтого и зеленого цвета (я в основном встречала красный и синий). Данный прием вышивания встречается только на хантыйской одежде. Для декорирования используются орнаменты, состоящие из изобразительных элементов - деревьев и птиц.
«севем-ханч»- плетеная вышивка. Выполняется мелкими крестиками. Крестики соприкасаются иногда одним концом, двумя или четырьмя. Особенностью - плотный узор, сплошь закрывающий фон. Для вышивания использовали все цвета шерстяных нитей. Орнаменты составляют изображения птиц и деревьев.
«ектемь-ханч» - собирать. Название свое получил оттого, что набирается сразу много нитей ткани на иглу. Напоминает этот прием вышивки «керемь-ханч», но отличается применением более крупных стежков, вроде тех, что которые употребляют при заполнении контура вышивки «ханда-ханч».
Надеюсь, смогла быть полезной.
Reply
-----------------
Да вот никак нет. И даже не знаю, где можно такую информацию найти. Прошло уж 6 с половиной лет с тех пор, как я написала это сообщение, а воз и ныне там - ничего кроме мычания и ошибок по поводу интересующей меня темы и по прошествии этих лет я так и не нашла. И никто не подсказал.
Reply
«керем-ханч»- (от хант. - кередем - перевернуть, повернуть). Вышивается мелкими параллельными стежками, вплотную соприкасающимися друг к другу, получается непрерывная красная или синяя черта, т.к. для вышивания использовались два цвета нити. Отличительная черта - на лицевой стороне рисунок не заполняется шитьем.
--------------------
И Вы в самом деле полагаете, что это пояснение? По-моему такое "пояснение" есть сверхэффективное и весьма креативное запутывание!
Неужели у техники, которую Вы столь неудовлетворительным образом описали, нет общепринятого названия в русскоязычной (да хоть в англоязычной) литературе по вышивке???
Описание, данное Вами, не даёт никакой возможности представить себе эту технику.
Вот нашла такой материал: http://ugra.mk.ru/article/2013/03/20/828382-sekret-hantyiyskoy-vyishivki.html .
Вот отрывок:
"...«Мы изучаем три способа хантыйской вышивки, - рассказывает мастерица. «Керем-ханч» и «ектем-ханч» похожи на русскую двустороннюю вышивку «набор»..."
То ли журналисты по своему обыкновению всё переврали, то ли что, но указание на то, что керем-ханч - это набор, дискредитируется простым фактом:
набор не является двусторонней вышивкой. Вот и гадай теперь, то ли мастерица этого не знает, то ли журналисты переврали то, что она сказала.
Ну а если сопоставить то, как выполняется вышивка набором с тем, что Вы описываете, то просто ... нет слов...
То, что набором такие рубашки вышивались, - очевидно и я об этом писала, вот хотя бы в этом самом сообщении, которое в данный момент комментируется. И это видно здесь : http://img-fotki.yandex.ru/get/4/zxcasq1.a/0_21da_580851ab_XL.jpg . Правда рэмовские грамотеи, имевшие вещь перед глазами, понять этого так и не смогли...
Осталось только установить соответствие между хантыйскими названиями и названиями техник, принятых в русскоязычной или англоязычной литературе по вышивке. А вот с этим проблемы. Ведь для этого надо знать русские и английские термины. Те, кто их знает, - рубах не видит. Те, кто видит рубахи, не знает терминов. Это кафкианская весёленькая такая история!!!
Reply
----------------------
Если не обсуждать противоестественный способ квазиописания вышивальных техник, который Вы по какой-то причине для себя избрали, то версия о том, что керем-ханч и ектем -ханч - какие-то разновидности набора, получает некоторое подкрепление - об этом же говорит и Валентина Турута, судя по http://ugra.mk.ru/article/2013/03/20/828382-sekret-hantyiyskoy-vyishivki.html
Но и здесь крайне удивляет то, как Вы описываете вышивку - это соверщенно противоестественно! И почему Вы одновременно игнорируете и собственно алгоритм шва, и существование устоявшихся русскоязычных названий техник - совершенно непонятно! Я изумлена до крайности. Никогда ещё с таким явлением не сталкивалась :(((
Reply
-------------------
И здесь креативный, изобилующий фантазийными деталями способ описания вышивальной техники, полностью игнорирующий существование русскоязычных вышивальных терминов, потрясает своей противоестественностью... Можно лишь догадаться, что речь идёт о том, что контур вышивается швом "роспись", а заполнение - односторонней гладью.
Но почему всё противоестественным образом, как будто марсианин впервые увидел вышивку, а раньше ничего не видел и не читал :(((
Очень впечатлило, чего только на свете не бывает...
Reply
---------------------
Да , к сожалению - да. Но лишь в том, чтобы вернуться от приятных мыслей к суровой действительности.
Насколько катастрофично состояние соответствующей "науки", если она не ответила до сих пор на хоть и основополагающие, но пустячные вопросы, и по этой простой причине появляются такие противоестественные и бесплодные изыскания! А ведь дело-то выеденного яйца не стоит. Нужно лишь иметь хорошие изображения лица и изнанки... Ну и выучить начальный курс домоводства старой советской средней школы...
Даже и подумать не могла, что такая бездна разверзнется...
Reply
----------------------
Похоже, что здесь идёт речь о шве "роспись", и похоже, о таком вот её варианте, как здесь:
http://suomenmuseotonline.fi/fi/kuva/Kulttuurien+museo/sul15112.jpg
( http://suomenmuseotonline.fi/fi/kohde/Kulttuurien+museo/SU4810%3a335?freetextSearch=paita&itemIndex=380 )
Действительно, здесь "Рисунок состоит из ряда мелких квадратиков, соприкасающихся концами диагоналей. ", как Вы совершенно точно написали в своём комментарии.
То, что Вы пишете, что приём напоминает "ханда-ханч", тоже хлипко, но подкрепляет догадки (то, что речь идёт о шве "роспись"). В ханда-ханч швом "роспись" вышивался контур фигур. Так что хоть что-то сходится...
Я просто чувствую себя Агатой Кристи. Но мне она совершенно не нужна, эта Агата Кристи, мне нужны хорошие изображения и хорошие книги. А вот почему нет ни того, ни другого, боюсь, никакая Агата Кристи не догадается...
Reply
Leave a comment