Клим Жуков кривляется на тему "кулацкого террора"

[tradicionalist]

Click to view

Судя по кривлянию "под Гоблина", Клим работает, на такую же непритязательную подростковую аудиторию. Рассчет на то что "пипл схавает". Но кое-что интересное все-таки сообщил. Оказывается, "кулацким террором" - называют 126 бытовых убийств в год. Почему бытовое убийство считалось "терроризмом"? Потому что граждане СССР в те времена не были равны

Comments

[shchedrov]

И еще необходимо подчеркнуть.
Коллективизация, с одной стороны, была все же необходима. Именно для концентрации, кооперации и заодно - высвобождения рабочих рук.
Набитые при этом шишки имели причиной как вынужденную спешку, так и зловредные ложные воззрения марксистов.

[darkhon]

Именно.
И "коллективизация сократила поголовье скота в СССР вдвое" -- это именно что крестьяне немножко так порезали скот, чтобы не отдавать в колхоз, например.

[shchedrov]

И здесь претензия не к крестьянам.

[darkhon]

Ну так.
Конечно, были перегибы вида "раскулачивания" середняков, но решали-то сами крестьяне на местах.
Но в целом кулак именно как мироед был известен задолго до революции. Я тут в комменты накидал цитат, см.

[shchedrov]

Речь о том, что реального кулака надо было отличать от просто зажиточного крестьянина (что было очень циклично вследствие цикличности соотношения работников и едоков) и от тех, кто "при случае" (с этим вообще бороться трудно при любом строе, а лекарство запросто может оказаться опаснее болезни).
И незачем было допускать "всплеск классовой борьбы в деревне" даже по отношению к реальным кулакам. Принять меры, ограничивающие ростовщичество и др.

[vsay]

а как ты их там примешь? мироедство кулака очевидно когда он долг забирает, но в тот момент, когда он в долг дает - он отец родной и благодетель. Мы как-то забываем что функция кулака была не только пагубной, но одновременно стабилизирующей - концентрация резервов. Как за 3/4 века до того эта фунция была за помещиком, разрушь ее или запрети соответсвующие механизмы и будет плохо, пока эту фунцию не начнет выполнять колхоз. Мне кажется, что хороших решений там вообще не было, по меньшей мере со второй половины 19 века.

[tradicionalist]

Думаю и ростовщичество сильно приувеличено. При советской власти государство давало семенные ссуды. А преступность не особо зависела от имущественного положения. У Шолоова есть характерный рассказ. http://www.lib.ru/PROZA/SHOLOHOW/obida.txt

[shchedrov]

Насколько я помню, НЭП действительно сильно открывал дорогу спекулянтам и к концу 20-х напряжение создавал.

Бухаринцы т.о. находились в трогательном единении с булкохрустами, а вдовушка (которую Сталин грозил лишить почетного звания) являла собой образец марксистской шизофрении: добиваться сверхсолидарности, полагая сущностью человека индивидуализм.

[vsay]

а тяглом и инвентарем кто ссуживал?

[tradicionalist]

Тягла было 34 миллиона лошадей на 25 миллионов хозяйств. То есть для подавляющего большинства не проблема. А у государства был еще и туз в рукаве - строящиеся тракторные заводы. То есть подорвать экономическую базу "кулака" было дело времени. Но принимая во внимание 1,36 лошади на крестьянское хозяйство, подозреваю что и проблемы не было. По крайней мере по сравнению с результатами коллективизации, когда количество тягла в стране уполовинили.

[vsay]

Т.е. безлошадных ссуживали лошадные соседи. Под тракторный туз нужны были большие хозяйства, кто бы мог этот туз купить.

[tradicionalist]

Зачем "купить"? Заказать как сервис. Что и происходило. Трактора принадлежали МТС. Да и сейчас происходит. Расценками можно было поощрять колхозы. Именно на том основании что большие поля трактором обрабатывать удобнее.

[vsay]

И кто бы заказывал, безлошадные?

[ext_3024555]

Так так и делали, начиная с 30-х. Только для трактора нужно ещё большое поле, а не крестьянские наделы с носовой платок, ещё и изрезанный межами. В этом суть коллективизации и была: укрупнение крестьянских наделов. К голоду привела не сама коллективизация, а знаменитый "эксцесс исполнителя" (не лично же Сталин с Политбюро по стране разъезжать будет крестьян агитировать) плюс управленческий непрофессионализм секретарей райкомов-обкомов на местах.

[shchedrov]

Думаю, в 1929 хороших мер не было уже в основном потому, что была привычка шашкой махать, и изживали ее еще лет 20. Что такая привычка образовалась - да, спасибо вестернизаторам, поколение за поколением одновременно и злившим людей, и самим этих людей не любившим.
Да, к Грефу тоже сейчас вынуждены идти, увы...
Канкрин, НЯЗ, вот предлагал создавать "колхозы" на основе общин. Начали бы тогда, в XIX веке, не в таком цейтноте находясь - глядишь, разрулили бы вовремя.

[vsay]

судя по крымской и последующим войнам цейнот тянулся таки минимум с середины 19ого века