Спрашивали, почему правильно отнести к классу - это важно

Mar 12, 2019 20:51

Ну, вот, пожалуйста, типичный комментарий


Read more... )

Leave a comment

tovarisch_olga March 12 2019, 20:50:17 UTC
Так и эта Татьяна совершенно уверена, что он как раз знает марксизм.
Я же, по старинке, различаю классы по их роли в общественной организации труда, со всеми вытекающими, у Ленина это всё разложено по полочкам.
Если наёмный топ-менеджер не имеет собственности на средства производства и ходит на работу, чтобы обеспечить своё выживание, чем он отличается от пролетария? А от хозяина банка? К кому он ближе по своему положению?
Да, ещё забыла уточнить, хотя, вроде это и очевидные вещи, но, уточню для того, чтобы избежать разночтений. Работники сферы услуг, интеллигенция, не являются деклассированными элементами. Деклассированные элементы - это люмпены, люди, которые выпадают из классов, к которым ранее принадлежали. Безработные, заключенные, нищие и т.д.
Интеллигенты, напротив, заняты профессиональной деятельностью, и по своему положению в общественном производстве близки к совершенно разным классам. Сталин даже писал, что интеллигенция рекрутирует в свои ряды представителей всех классов.
Это можно понять по аналогии с мелкой буржуазией - то ей близки классовые интересы пролетариата, а то совсем наоборот - буржуазии. Только интеллигенция - гораздо менее однородный слой или класс (если по Каутскому), уж очень большая разница в положении у различных представителей интеллигенции. Одни очень и очень близки по своему положению к пролетариату, а другие - к мелкой и крупной буржуазии, как, например, те же топ-менеджеры. Это не означает, что надо всех одной краской мазать, наоборот, надо различать.
Что касается конкретных людей, а не класса в целом, то здесь важно только одно. На каких сам человек стоит позициях. А то ведь иногда бывают и такие интересные рабочие, которые с удовольствием топят против собственных интересов, люди бывают разные.
И представители передовой интеллигенции - это те, которые стоят на пролетарских позициях. То есть, осознают интересы пролетариата, как собственные, точнее, как интересы всего общества. Ленин и огромное число других революционеров были как раз представителями передовой интеллигенции.

Reply

darkhon March 13 2019, 00:05:54 UTC
Вы очень хорошо расписали кривость классовой теории.

Reply

ars_el_scorpio March 13 2019, 14:10:39 UTC
Точнее в кривости понимания классовой теории.
Смотри мой комментарий ниже

Reply

darkhon March 13 2019, 16:44:18 UTC
Это "Менеджер (особенно топ) отличается от пролетария тем, что эксплуатирует пролетария для буржуя"? Ну так это и есть кривость САМОЙ теории. Если у него типа нет капитала, а лишь зарплата -- то он типа тоже пролетарий.

Но суть тут в " важно только одно. На каких сам человек стоит позициях". Т.е. важно деление на трудящихся и паразитов, а также врагов народа. А формальности типа "есть ли частная собственность" -- это лишь формальность. Аналогия: современное -- и тоже антинаучное! -- пропихивание концепции "нации по гражданству". Мол, сменил гражданство == сменил национальность, ага.
Важно понимать, что корелляция-то есть между наличием частной собственности и паразитарностью, но это не однозначное соответствие даже в XIX веке при капитализме в Англии (т.е. системе, при которой марксизм имеет хоть какой-то смысл), а уж в современности...

Reply

artem3kg09 March 13 2019, 15:46:15 UTC
я кривости не уловил, нормально она расписала, как мне кажется.

Reply

ars_el_scorpio March 13 2019, 14:09:31 UTC
Вот вы сейчас написали ту самую чушь, которой менеджеры морочат головы работникам.

Менеджер (особенно топ) отличается от пролетария тем, что эксплуатирует пролетария для буржуя. И буржуй платит им как раз за ту прибыль, которую они выжимают из рабочих

Reply

dir_for_live March 13 2019, 15:22:04 UTC
А то ведь скажут, что управляющий феодальным поместьем ближе к крепостным, чем к помещикам - он ведь сам лично не владеет этой землей! :-)

Reply


Leave a comment

Up