я не понимаю хода ваших мыслей. может ты лучше расскажешь не о покорении Сибири, а о том, как Украина "имела опосредованное отношение" к победам Русской императорской армии, выходу к Черному морю, покорению Крыма, этого источника геноцида украинцев, заселению и развитие земель всего нынешнего юго-востока? :) Соединение всех ее земель в современных границах? Почему это все не считается и не рассматривается в комплексе? :) Историю о рабских колхозах и зле индустриализации нужно рассматривать в комплексе с рассказами о том, в каком положении находилось туземное население Речи посполитой, А-В, Румынии и т.д. вплоть до 40-х годов XX века. Какими великими победами и достижениями известно это туземное население. А заодно о мощном украинском флоте, который ходил в проливы. Если по-честному говорить о том, что Украина всегда была частью чего-то бОльшего и неотделима от него по природе своей, тогда вполне естественно, что герои войны 1812 года потомственные казаки Иловайские, получившие землю в Области Войска Донского - тоже наша неотъемлемая часть.
А пока выходит так, что считается только сказочная "твоя страна", которая тихо вымрет и рассосется между другими народами. Этот вариант куда вероятнее.
ЗЫ Если славянский мир воображаем, то чем же был тогда "Восточный блок", мой друг? :) Мне неинтересен этот разговор, он пустой...
>может ты лучше расскажешь не о покорении Сибири, а о том, как Украина "имела опосредованное отношение" к победам Русской императорской армии, выходу к Черному морю, покорению Крыма, этого источника геноцида украинцев, заселению и развитие земель всего нынешнего юго-востока? :) Соединение всех ее земель в современных границах? Почему это все не считается и не рассматривается в комплексе? :)
т.е. про вторжение наполеона, крепостное право и Сибирь как колонию - тебе уже все ясно? Про опосредованое отношение - Украина имела отношение опосредованое так как во всех этих событиях она участвовала не как самостоятельное государственное образование.
>Историю о рабских колхозах и зле индустриализации нужно рассматривать в комплексе с рассказами о том, в каком положении находилось туземное население Речи посполитой, А-В, Румынии и т.д. вплоть до 40-х годов XX века.
начнем с того что к моменту Колхозов - Австро-Венгрии уже не существовало, дале про АВ - там готовилась реформа которая должна была создать триединую империю с автономией для чехии и галиции. по поводу польши и румынии гонения и геноцид там всеравно никак не сопастовим по масштабам с тем что было в сссР (по количеству жертв). Чем прославилось - можно прочитать в Интернетах -на западных териториях была масса ученых и культурных деятелей.
>Если по-честному говорить о том, что Украина всегда была частью чего-то бОльшего и неотделима от него по природе своей
вопервых не всегда была частью , вовторых отделима. про братские народы и совместную историю - это мифы "воображаемой русской истории".
>что герои войны 1812 года потомственные казаки Иловайские
Немного про Иловайского на войне 1812 года "...Впрочем, донские казаки, немало отличившиеся в боях, уже во второй половине войны тоже «достойно» показали себя ещё и в расправах с пленными. А уж по части мародёрства казакам просто не было равных: этого занятия не гнушался, например, знаменитый казачий генерал Иловайский, наложивший лапу, в частности, на отбитый у французов транспорт с награбленными церковными ценностями - отправил его к себе на Дон. Мародёрствовали казаки и в русских деревнях, неисчислимыми обозами перегоняя награбленное в донские станицы. В своих записках Бенкендорф писал, что казачий лагерь обычно «походил на воровской притон». А генерал Ермолов позже с горечью бросил, что «атаман Платов перестал служить, войска его предались распутствам и грабежам, рассеялись сонмищами, шайками разбойников и опустошили землю от Смоленска до Москвы. Казаки приносили менее пользы, нежели вреда». Ещё Ермолов написал, как во время двух решающих сражений, Шевардинского и Бородинского, атаман Платов был… мертвецки пьян! Шокированный Кутузов сказал тогда Ермолову, что «в первый раз видит полного генерала без чувств пьяного». И это весьма дорого обошлось русской армии: поскольку пан-атаман Матвей Иванович Платов в день генерального сражения был пьян, гусары, как рапортовал Кутузов государю, понесли огромные потери и не могли «что-либо предпринять, потому что казаки… так сказать, не действовали». Илиовайский таже как и Платов бездействовал и наград за Бородинское сражение не получил.
>чем был "Восточный блок"
искуственным образованием - которое начало распадаться с момента его образования и успешно распалася - что еще раз доказывает полную незаинтересованость его участников в его существовании.
разговор пустой - поскольку речь идет о несуществующем предмете - "воображаемой русской истории".
разговор пустой, поскольку для тебя есть чужая "воображаемая история" и твоя собственная воображаемая история. И потому, что ты обосновываешь ее быстрым поиском в гугле, это доказывает эпизод с "Иловайским", которых была целая куча.
Но в целом это понятно. Я вспомнил, что ты же скиф :) И "твоя страна" - это Скифия. Поэтому и отношение к великим делам прошлого пренебрежительное, и русский язык, на котором ты всю жизнь говоришь и получал образование - язык нацменьшинств, знать который необязательно.
>разговор пустой, поскольку для тебя есть чужая "воображаемая история" и твоя собственная воображаемая история. И потому, что ты обосновываешь ее быстрым поиском в гугле, это доказывает эпизод с "Иловайским", которых была целая куча.
тем не менее ты не можеш опровергнуть ни одного факта из моей истории - а я любой эпизод из "выдуманой истории россии" - легко. По Иловайскому - привел пример по самому титулованому участнику войны 1812 года из них.
>Но в целом это понятно. Я вспомнил, что ты же скиф :) И "твоя страна" - это Скифия. Поэтому и отношение к великим делам прошлого пренебрежительное, и русский язык, на котором ты всю жизнь говоришь и получал образование - язык нацменьшинств, знать который необязательно.
не знал, не знал, и вспомнил что я скиф :) - какие еще выдуманые факты моей биографии ты собираешся мне сообщить для моральной компенсации испорченого вкуса французской булки ?
И вот тебе еще несколько фактов из моей биографии - чтоб тебе не нужно было их придумывать - я не получал образование на русском, я не говорю всю жизнь на русском ( на русском я говорю с русскоязычными - и то не со всеми, а с англоязычными знакомыми я говорю на английском, а с поляками на польском) а то что я не считаю нужным изучать языки нацменьшинств в совершенстве - так это мое право - хочу учу хочу не учу.
дружище, скажи, что именно я должен опровергать, и, главное, на каком уровне? Изначально я высказал мысль, что сегодня существует целенаправленная политика по уничтожению исторической памяти, задача которой - стереть само понятие побед применительно к русским и украинцам в первую очередь. И сходство ее в XIX и XX веке несомненно.
Ты немедленно появился, чтобы убедительно доказать это своим личным примером. Основной смысл всего сказанного тобою:
- "к нам" (отдельному сказочному народу, который всегда был в стороне) "все это" не имеет отношения;
- Россия и СССР это говно, с какой стороны не посмотри, а Европа - это со всех сторон алмаз. И мы (т.е., они, извините) по тупости своей не желали принять путь прогресса, а зряшно пытались идти своей дорогой;
- даже если были сильнее и драли Европу во все дыры - это за победы не считается. Нужно закрыть глаза и повторять: "Роисся говно", "савок гавно". Так щас модно. "Считается" только причастность к "европейскому пути развития", пусть бы даже и в качестве сраного веника;
- если во Франции было все клёво, то и в России бы французы тоже сделали всем клёво. Европейцы всегда всем делали клёво бесплатно, везде, где появлялись и во все века :)
- огромная бездорожная Сибирь, восемь месяцев зима, где люди потихоньку селились, чтобы жить-поживать - это такая же колония, как Индокитай :))) И на вопрос, кто в мире добывал мин. сырье в начале XVI века (для обогащения) ты начал рассказывать, что минсырье - это сера и мрамор :) А еще нефть и газ. Тупые русские в XVI веке не добывали их и не богатели потому, что "это русскіє". И колониализмом следует также считать расселение славян на север и до Урала, правильно, товарищ? :) Жестокая эксплуатация чуди, меря, веся и печора, выкачивание природных богатств в метрополию :)))
- истории войны 1812 года ты не знаешь, главное - найти подходящую цитатку про какого-то Иловайского. Хотя общеизвестна цитата Александра I: "Вот как у меня служат донцы - семь сыновей у отца, и все они здесь налицо…". Конечно, в модном прочтении (твоем) все они были пьяными тупыми лохами и воевать не умели.
- и ты будешь упорно гнуть свою линию, доказывая модное. Из скифов перекрасился теперь в западенцы, я понимаю, почему :) И естественно для западенца, участие в событиях 1812 года Изюмского, Ахтырского (первым вошедшего в Париж), Сумского и пр. гусарских полков - это не часть нашей истории. И то, что формировались они изначально из украинской шляхты, на базе казачьих полков, тоже не считается. И участие их в делах на юге, зачистка его от турок - все это не наше. Чужое, бля. Инопланетянское.
К сожалению, ты съехал с катушек на идеологической основе и несешь чепуху. И мне это противно и печально. Я и так потратил слишком много времени, чтобы окончательно убедиться в этом. И хотя человек-то ты, в общем, не пропащий, не пиши тут больше об истории, пожалуйста. Не надо.
может ты лучше расскажешь не о покорении Сибири, а о том, как Украина "имела опосредованное отношение" к победам Русской императорской армии, выходу к Черному морю, покорению Крыма, этого источника геноцида украинцев, заселению и развитие земель всего нынешнего юго-востока? :) Соединение всех ее земель в современных границах? Почему это все не считается и не рассматривается в комплексе? :)
Историю о рабских колхозах и зле индустриализации нужно рассматривать в комплексе с рассказами о том, в каком положении находилось туземное население Речи посполитой, А-В, Румынии и т.д. вплоть до 40-х годов XX века. Какими великими победами и достижениями известно это туземное население. А заодно о мощном украинском флоте, который ходил в проливы.
Если по-честному говорить о том, что Украина всегда была частью чего-то бОльшего и неотделима от него по природе своей, тогда вполне естественно, что герои войны 1812 года потомственные казаки Иловайские, получившие землю в Области Войска Донского - тоже наша неотъемлемая часть.
А пока выходит так, что считается только сказочная "твоя страна", которая тихо вымрет и рассосется между другими народами. Этот вариант куда вероятнее.
ЗЫ Если славянский мир воображаем, то чем же был тогда "Восточный блок", мой друг? :) Мне неинтересен этот разговор, он пустой...
Reply
т.е. про вторжение наполеона, крепостное право и Сибирь как колонию - тебе уже все ясно?
Про опосредованое отношение - Украина имела отношение опосредованое так как во всех этих событиях она участвовала не как самостоятельное государственное образование.
>Историю о рабских колхозах и зле индустриализации нужно рассматривать в комплексе с рассказами о том, в каком положении находилось туземное население Речи посполитой, А-В, Румынии и т.д. вплоть до 40-х годов XX века.
начнем с того что к моменту Колхозов - Австро-Венгрии уже не существовало, дале про АВ - там готовилась реформа которая должна была создать триединую империю с автономией для чехии и галиции.
по поводу польши и румынии гонения и геноцид там всеравно никак не сопастовим по масштабам с тем что было в сссР (по количеству жертв).
Чем прославилось - можно прочитать в Интернетах -на западных териториях была масса ученых и культурных деятелей.
>Если по-честному говорить о том, что Украина всегда была частью чего-то бОльшего и неотделима от него по природе своей
вопервых не всегда была частью , вовторых отделима. про братские народы и совместную историю - это мифы "воображаемой русской истории".
>что герои войны 1812 года потомственные казаки Иловайские
Немного про Иловайского на войне 1812 года
"...Впрочем, донские казаки, немало отличившиеся в боях, уже во второй половине войны тоже «достойно» показали себя ещё и в расправах с пленными. А уж по части мародёрства казакам просто не было равных: этого занятия не гнушался, например, знаменитый казачий генерал Иловайский, наложивший лапу, в частности, на отбитый у французов транспорт с награбленными церковными ценностями - отправил его к себе на Дон. Мародёрствовали казаки и в русских деревнях, неисчислимыми обозами перегоняя награбленное в донские станицы. В своих записках Бенкендорф писал, что казачий лагерь обычно «походил на воровской притон». А генерал Ермолов позже с горечью бросил, что «атаман Платов перестал служить, войска его предались распутствам и грабежам, рассеялись сонмищами, шайками разбойников и опустошили землю от Смоленска до Москвы. Казаки приносили менее пользы, нежели вреда». Ещё Ермолов написал, как во время двух решающих сражений, Шевардинского и Бородинского, атаман Платов был… мертвецки пьян! Шокированный Кутузов сказал тогда Ермолову, что «в первый раз видит полного генерала без чувств пьяного». И это весьма дорого обошлось русской армии: поскольку пан-атаман Матвей Иванович Платов в день генерального сражения был пьян, гусары, как рапортовал Кутузов государю, понесли огромные потери и не могли «что-либо предпринять, потому что казаки… так сказать, не действовали».
Илиовайский таже как и Платов бездействовал и наград за Бородинское сражение не получил.
>чем был "Восточный блок"
искуственным образованием - которое начало распадаться с момента его образования и успешно распалася - что еще раз доказывает полную незаинтересованость его участников в его существовании.
разговор пустой - поскольку речь идет о несуществующем предмете - "воображаемой русской истории".
Reply
Но в целом это понятно. Я вспомнил, что ты же скиф :) И "твоя страна" - это Скифия. Поэтому и отношение к великим делам прошлого пренебрежительное, и русский язык, на котором ты всю жизнь говоришь и получал образование - язык нацменьшинств, знать который необязательно.
Reply
тем не менее ты не можеш опровергнуть ни одного факта из моей истории - а я любой эпизод из "выдуманой истории россии" - легко. По Иловайскому - привел пример по самому титулованому участнику войны 1812 года из них.
>Но в целом это понятно. Я вспомнил, что ты же скиф :) И "твоя страна" - это Скифия. Поэтому и отношение к великим делам прошлого пренебрежительное, и русский язык, на котором ты всю жизнь говоришь и получал образование - язык нацменьшинств, знать который необязательно.
не знал, не знал, и вспомнил что я скиф :) - какие еще выдуманые факты моей биографии ты собираешся мне сообщить для моральной компенсации испорченого вкуса французской булки ?
И вот тебе еще несколько фактов из моей биографии - чтоб тебе не нужно было их придумывать - я не получал образование на русском, я не говорю всю жизнь на русском ( на русском я говорю с русскоязычными - и то не со всеми, а с англоязычными знакомыми я говорю на английском, а с поляками на польском) а то что я не считаю нужным изучать языки нацменьшинств в совершенстве - так это мое право - хочу учу хочу не учу.
А отношение к истории - у меня объективное. ;)
Reply
Изначально я высказал мысль, что сегодня существует целенаправленная политика по уничтожению исторической памяти, задача которой - стереть само понятие побед применительно к русским и украинцам в первую очередь. И сходство ее в XIX и XX веке несомненно.
Ты немедленно появился, чтобы убедительно доказать это своим личным примером. Основной смысл всего сказанного тобою:
- "к нам" (отдельному сказочному народу, который всегда был в стороне) "все это" не имеет отношения;
- Россия и СССР это говно, с какой стороны не посмотри, а Европа - это со всех сторон алмаз. И мы (т.е., они, извините) по тупости своей не желали принять путь прогресса, а зряшно пытались идти своей дорогой;
- даже если были сильнее и драли Европу во все дыры - это за победы не считается. Нужно закрыть глаза и повторять: "Роисся говно", "савок гавно". Так щас модно. "Считается" только причастность к "европейскому пути развития", пусть бы даже и в качестве сраного веника;
- если во Франции было все клёво, то и в России бы французы тоже сделали всем клёво. Европейцы всегда всем делали клёво бесплатно, везде, где появлялись и во все века :)
- огромная бездорожная Сибирь, восемь месяцев зима, где люди потихоньку селились, чтобы жить-поживать - это такая же колония, как Индокитай :))) И на вопрос, кто в мире добывал мин. сырье в начале XVI века (для обогащения) ты начал рассказывать, что минсырье - это сера и мрамор :) А еще нефть и газ. Тупые русские в XVI веке не добывали их и не богатели потому, что "это русскіє". И колониализмом следует также считать расселение славян на север и до Урала, правильно, товарищ? :) Жестокая эксплуатация чуди, меря, веся и печора, выкачивание природных богатств в метрополию :)))
- истории войны 1812 года ты не знаешь, главное - найти подходящую цитатку про какого-то Иловайского. Хотя общеизвестна цитата Александра I: "Вот как у меня служат донцы - семь сыновей у отца, и все они здесь налицо…". Конечно, в модном прочтении (твоем) все они были пьяными тупыми лохами и воевать не умели.
- и ты будешь упорно гнуть свою линию, доказывая модное. Из скифов перекрасился теперь в западенцы, я понимаю, почему :) И естественно для западенца, участие в событиях 1812 года Изюмского, Ахтырского (первым вошедшего в Париж), Сумского и пр. гусарских полков - это не часть нашей истории. И то, что формировались они изначально из украинской шляхты, на базе казачьих полков, тоже не считается. И участие их в делах на юге, зачистка его от турок - все это не наше. Чужое, бля. Инопланетянское.
К сожалению, ты съехал с катушек на идеологической основе и несешь чепуху. И мне это противно и печально. Я и так потратил слишком много времени, чтобы окончательно убедиться в этом. И хотя человек-то ты, в общем, не пропащий, не пиши тут больше об истории, пожалуйста. Не надо.
Reply
Reply
Leave a comment