вот именно. вообще требовать от оппозиции понятных и стандартных действий - лить воду на мельницу власти. "псевдомитинги" не нравятся и как бы прогулки с политическим подтекстом? - но а) митинги организовать в логичные сроки по закону невозможно. б) митинги под любыми предлогами запрещают; в) на митингах из-за их "понятной" системы - вот организаторы, вот охрана, вот маршрут движения - гораздо проще организовать провокации, дискредитирующие весь митинг в целом. цели есть. основная цель в настоящий момент - донести до граждан, что их права постоянно нарушаются государством. человека могут схватить за то, что он носит белую ленту, и посадить по 19.3, схватить за то, что он лежит в парке на траве - и посадить по 19.3, схватить за то, что он идет на работу - и посадить по 20.2. гражданина могут "вытеснить" с тротуара, отобрать у него колбасу, потому что на колбасу нет документов. причем и вы, и я, и все участники понимают, что это происходит, потому что какой-то начальник-мент, или депутат, приказал. просто _ему_ гражданин _не нравится_. да, оппозиционеры проигрывают информационную войну - в телевизоре всем объясняют, что целей у оппозиции как бы нет, а берут их за то, что они оказывают сопротивление. но вы же, tot, понимаете, что а) ни яшин, ни навальный сопротивления не оказывали, б) теоретически невозможно сопротивляться законным действиям полиции, если полиция без малейшей причины тащит тебя в тюрьму. так зачем же вы вторите официальным сми про отсутствие целей? по поводу "реальной партии". это тоже приглашение играть по правилам. т.е. организоваться во что-то такое, что можно будет во-первых, объявить экстримистской организацией, во-вторых, запретить по "решению" "суда", в третьих, протащить через бумажную волокиту, 4) весело и непринужденно посадить всех лидеров. не обязательно в этом порядке. видите ли, я не говорю об удальцове (который живой пример того, что получается с алгоритмом "сначала создайте партию - потом общайтесь") или яшине. но единственный огромный плюс навального как раз в том, что он не является лидером какой-нибудь политической партии. сейчас нет худшей антирекламы, чем сказать - да вот этот человек партийный, он вступил в партию. в партию вступить - точно как в дерьмо, только еще и не отмыться потом. поэтому реально пожелание оппозиции, чтобы та создала партию - это пожелание оппозиции скорой смерти. как только люди, которые борются с чиновничьим произволом, заявят "а мы-то на самом деле - социалисты (националисты (монархисты)) - сразу же весь народ ,который сейчас просто с недоверием смотрит, моментально плюнет и отвернется. ну и наконец о результате. видите ли, я тоже не вижу, как из этого может получиться результат. но я надеюсь, все-таки власть наступит на какую-нибудь больную общественную мозоль в процессе своих плясок. ну хорошо, нахер никому не нужна свобода собраний. нахер никому не нужна сменяемость президентов. нахер никому не нужен 4-летний президентский срок. допустим, гражданам неважно, что на газонах лежать нельзя. допутим, люди искренне считают, что в городе нельзя ставить палатки. но может быть, власть все-таки заиграется? запретить дышать там... ну я не знаю. думаю, это могло бы стать результатом - когда люди наконец увидят, что власть им все-таки тоже мешает жить.
какой смысл в митингах? это либо военный переворот, либо пшик надо организовать партию, прекратить самим друг с другом сраться (оппозиция слишком разношерстна) , выдвинуть кандидатов и работать в политике иначе будут одни только митинги и автозаки - пустое
ну вы прочитали, что я тут нафлудил? коротко повторюсь: организовать партию - смертельный путь. работать в политике - смертельный путь. выдвинуть кандидатов - смертельный путь. смысл - не митинга, а "гуляния" - в причинно-следственной связи: "вы нам не нравитесь - значит, мы вас посадим. раз вы митингуете - мы напишем закон, запрещающий митинговать, и добьемся своей цели". потому что следом идет "вы нам не нравитесь, и вы сидите на газоне - значит, мы напишем закон, по которому нельзя сидеть на газоне". и следующей итерацией будет "вы нам не нравитесь, и дышите воздухом - значит, мы напишем закон, запрещающий дышать" - и наконец-то власти попадутся. я утрирую, но расчет, мне кажется, именно на эту провокацию - рано или поздно власть найдет что-то, что запретит, и что будет важно не только для кучки хипстеров. а найдет она это, потому что воюет с кучкой хипстеров, осознанно загоняющих власть в такую ситуацию.
власть всегда выставит хипстеров и гуляющих в чёрном свете вот в ру_ведерко кричали давеча о том, что после 4 попытки судиться единоросы-боксеры сделали таки так, что не они избивали Зориных, а Зорины избивали боксеров челюстью, почками, мозгами
потому либо военный переворот, либо партийный путь всё
извини, попутал. не надо военного переворота и партийного пути. вот я согласен с этой статьей, в принципе: http://www.gazeta.ru/column/svinarenko/4589045.shtml . может, даже, это гениальное прозрение, что грань между протестующими и остальными проходит по "не умеет/умеет строем ходить". ты понимаешь, для этого протеста и партийный, и военный путь губительны, по причине полного антогонизма. да, действительно, чтобы избежать на митинге провокаций и соответствовать численности, надо иметь строгую партийную организацию, как у большевиков, чтобы сука шеренгами в правофланговыми. но так не выйдет. на вопрос, что может получиться, мне кажется, ответ такой: может получиться (да, в сущности, и получается) аналог протестов во Франции 1968 года. это вполне может случиться и без армии и партий.
насчёт франции и россии - есть большая разница во франции волнения были по всей стране и волнения руководились по сути социалистами (с Миттераном) а у нас де факто воолнения только в столицах (а по сути в столице), а вся страна сидит спокойно потому что забастовка в провинции нереальна - директора предприятий тупо всех увольняют и нанимают новые голодные рты (обычное дело), потому что провинция всегда будет жить хуже обеих столиц а потому властям легко выставить в СМИ митингующих эдакими фриками - врагами народа а если ещё и перечислить их фамилии в эфире, то наше националистически-ориентированное общество с удовольствием будет радоваться закупкам новых автозаков вот тебе и антагонизм не говоря уже о том отношении к хипстерам, как к неслужившим
дико - это менты, которые забирают людей за белые ленты и сидение на траве. вот это дико. если это провокация ментов, то дико, что менты ведутся на такую примитивную и беззлобную провокацию.
вообще требовать от оппозиции понятных и стандартных действий - лить воду на мельницу власти.
"псевдомитинги" не нравятся и как бы прогулки с политическим подтекстом? - но а) митинги организовать в логичные сроки по закону невозможно. б) митинги под любыми предлогами запрещают; в) на митингах из-за их "понятной" системы - вот организаторы, вот охрана, вот маршрут движения - гораздо проще организовать провокации, дискредитирующие весь митинг в целом.
цели есть. основная цель в настоящий момент - донести до граждан, что их права постоянно нарушаются государством. человека могут схватить за то, что он носит белую ленту, и посадить по 19.3, схватить за то, что он лежит в парке на траве - и посадить по 19.3, схватить за то, что он идет на работу - и посадить по 20.2. гражданина могут "вытеснить" с тротуара, отобрать у него колбасу, потому что на колбасу нет документов. причем и вы, и я, и все участники понимают, что это происходит, потому что какой-то начальник-мент, или депутат, приказал. просто _ему_ гражданин _не нравится_. да, оппозиционеры проигрывают информационную войну - в телевизоре всем объясняют, что целей у оппозиции как бы нет, а берут их за то, что они оказывают сопротивление. но вы же, tot, понимаете, что а) ни яшин, ни навальный сопротивления не оказывали, б) теоретически невозможно сопротивляться законным действиям полиции, если полиция без малейшей причины тащит тебя в тюрьму. так зачем же вы вторите официальным сми про отсутствие целей?
по поводу "реальной партии". это тоже приглашение играть по правилам. т.е. организоваться во что-то такое, что можно будет во-первых, объявить экстримистской организацией, во-вторых, запретить по "решению" "суда", в третьих, протащить через бумажную волокиту, 4) весело и непринужденно посадить всех лидеров. не обязательно в этом порядке. видите ли, я не говорю об удальцове (который живой пример того, что получается с алгоритмом "сначала создайте партию - потом общайтесь") или яшине. но единственный огромный плюс навального как раз в том, что он не является лидером какой-нибудь политической партии. сейчас нет худшей антирекламы, чем сказать - да вот этот человек партийный, он вступил в партию. в партию вступить - точно как в дерьмо, только еще и не отмыться потом. поэтому реально пожелание оппозиции, чтобы та создала партию - это пожелание оппозиции скорой смерти. как только люди, которые борются с чиновничьим произволом, заявят "а мы-то на самом деле - социалисты (националисты (монархисты)) - сразу же весь народ ,который сейчас просто с недоверием смотрит, моментально плюнет и отвернется.
ну и наконец о результате. видите ли, я тоже не вижу, как из этого может получиться результат. но я надеюсь, все-таки власть наступит на какую-нибудь больную общественную мозоль в процессе своих плясок. ну хорошо, нахер никому не нужна свобода собраний. нахер никому не нужна сменяемость президентов. нахер никому не нужен 4-летний президентский срок. допустим, гражданам неважно, что на газонах лежать нельзя. допутим, люди искренне считают, что в городе нельзя ставить палатки. но может быть, власть все-таки заиграется? запретить дышать там... ну я не знаю. думаю, это могло бы стать результатом - когда люди наконец увидят, что власть им все-таки тоже мешает жить.
Reply
это либо военный переворот, либо пшик
надо организовать партию, прекратить самим друг с другом сраться (оппозиция слишком разношерстна) , выдвинуть кандидатов и работать в политике
иначе будут одни только митинги и автозаки - пустое
Reply
коротко повторюсь:
организовать партию - смертельный путь.
работать в политике - смертельный путь.
выдвинуть кандидатов - смертельный путь.
смысл - не митинга, а "гуляния" - в причинно-следственной связи: "вы нам не нравитесь - значит, мы вас посадим. раз вы митингуете - мы напишем закон, запрещающий митинговать, и добьемся своей цели". потому что следом идет "вы нам не нравитесь, и вы сидите на газоне - значит, мы напишем закон, по которому нельзя сидеть на газоне". и следующей итерацией будет "вы нам не нравитесь, и дышите воздухом - значит, мы напишем закон, запрещающий дышать" - и наконец-то власти попадутся. я утрирую, но расчет, мне кажется, именно на эту провокацию - рано или поздно власть найдет что-то, что запретит, и что будет важно не только для кучки хипстеров. а найдет она это, потому что воюет с кучкой хипстеров, осознанно загоняющих власть в такую ситуацию.
Reply
власть всегда выставит хипстеров и гуляющих в чёрном свете
вот в ру_ведерко кричали давеча о том, что после 4 попытки судиться единоросы-боксеры сделали таки так, что не они избивали Зориных, а Зорины избивали боксеров челюстью, почками, мозгами
потому либо военный переворот, либо партийный путь
всё
Reply
не надо военного переворота и партийного пути. вот я согласен с этой статьей, в принципе: http://www.gazeta.ru/column/svinarenko/4589045.shtml . может, даже, это гениальное прозрение, что грань между протестующими и остальными проходит по "не умеет/умеет строем ходить".
ты понимаешь, для этого протеста и партийный, и военный путь губительны, по причине полного антогонизма.
да, действительно, чтобы избежать на митинге провокаций и соответствовать численности, надо иметь строгую партийную организацию, как у большевиков, чтобы сука шеренгами в правофланговыми. но так не выйдет.
на вопрос, что может получиться, мне кажется, ответ такой: может получиться (да, в сущности, и получается) аналог протестов во Франции 1968 года. это вполне может случиться и без армии и партий.
Reply
во франции волнения были по всей стране
и волнения руководились по сути социалистами (с Миттераном)
а у нас де факто воолнения только в столицах (а по сути в столице), а вся страна сидит спокойно
потому что забастовка в провинции нереальна - директора предприятий тупо всех увольняют и нанимают новые голодные рты (обычное дело), потому что провинция всегда будет жить хуже обеих столиц
а потому властям легко выставить в СМИ митингующих эдакими фриками - врагами народа
а если ещё и перечислить их фамилии в эфире, то наше националистически-ориентированное общество с удовольствием будет радоваться закупкам новых автозаков
вот тебе и антагонизм
не говоря уже о том отношении к хипстерам, как к неслужившим
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment