Князь в мужицком земстве.

[tornado_84]

  Надо ли объяснять, что значил до революции княжеский титул? Думаю, что все-таки надо, потому как уже почти сто(!) лет мы живем в бессословном обществе. Для нас слова князь, граф, барон ничего не значат, они - простое сотрясение воздуха. Мы привыкли хихикать, читая, как какие-то сумасшедшие раздают друг другу грамоты с пустыми и трескучими

Comments

[zarev_grad]

Никогда не мог понять, что двигало представителями титулованного дворянства, крупными заводчиками, магнатами, в их стремлении помогать революционерам, тем более их радикальной части. Ведь это, по сути, форма отложенного самоубийства.

[ivakin_alexey]

Они не помогали. Они пользовались революционерами. Для скрытия попилов\откатов стачка на заводе лучшее прикрытие.
Это про заводчиков\магнатов.
А дворянство... Так и Ленин дворянин. И Дзержинский шляхтич.

[zarev_grad]

А какие могут быть попилы? Заводы-то им принадлежали. Налогообложение в те времена было прозрачным и необременительным. Для чего, скажем, Морозову пилить свои же капиталы?

[ivakin_alexey]

Госзаказы, тендеры. И сейчас внутри ЧАСТНЫХ фирм попилы и откаты есть. Духлесс посмотрите.
И тогда тоже самое было.

[zarev_grad]

Тогда, получается заводчики играли с огнем. Второй конец палки, ударил не только по ним и их семьям, но и по всей стране, разрушив её навсегда. Правильно сказал, Государь: " "Кругом измена, трусость и обман".

[ivakin_alexey]

А ни большевиков, ни левых эсеров никто до 17 года всерьез не воспринимал. Особенно большевиков, за левыми эсерами хоть охранка гонялась.
Остальные партии революционными не были.
Заводчики не играли с огнем. Они своими действиями уничтожали страну.
Вот пример: закупает купец хлеб у крестьян по 1 рублю за пуд. А в городе продает за 10 рублей. В итоге: голодают и крестьяне, и рабочие. А купчина французской булкой хрустит. Да еще и на чай с булкой приглашает градоначальника. который на беспредел глаза закрывает за взятку.
К 17 году это уже до абсолюта дошло. Вот тогда и большевики с левыми эсерами власть и подобрали.
И кто тут революционер?

[zarev_grad]

Мне кажется, Вы утрируете и немного упрощаете. Экономика Российской Империи немного не так строилась. Крестьян хлеб никто не обязывал продавать, оставалось в хозяйствах достаточно, чтобы не голодать. Во всяком случае, мой дед, крестьянин Яранского уезда, на те времена не жаловался. В Российской Империи, безусловно, существовали недостатки, нельзя идеализировать то время, как и любое другое, однако, то, что последовало за переворотом, было вне понимания людей, и я считаю, что знай они свое будущее, никто бы за большевиками не пошел, за исключением отребья, алкоголиков и иного рода маргиналов. Обманули большевики людей.

Если бы Государь ввел в воюющей стране такое чрезвычайное положение, какое было во время второй мировой, никакой бы революции не было. Не было предпосылок для коренного слома уклада жизни. После победы над германцами народ и так все бы получил, что ему большевики обещали, только бы получил навечно, никто бы уже этого не отнял.

[ivakin_alexey]

Конечно, упрощаю. Формат комментария не позволяет 600 с лишним страниц анализа социально-экономического положения РИ впихнуть

[zarev_grad]

Жаль, что Брокгауз и Эфрон не знали, что такое настоящий голод, как в 21-м и 32-33 годах, или в 41-44 в Ленинграде. Когда люди людей ели. Они бы нашли для определения этих явлений иное слово.

[ivakin_alexey]

Ну вы уже скатываетесь в лозунги и шаблонность мышления.
Вообще-то и в царские года ели, если что. Короленко читайте.
В ответ: зато от холерыне умирали в советское время. Что с того-то?
Как только перешли в сельском хозяйстве от частного производства к крупным хозяйствам: голода закончились.

Peut-être arrêtons-nous?

[zarev_grad]

Боюсь, что наша дискуссия может скатиться до банального "говносрача", типичного для такого рода дискуссий, на эту тему. Пуркуа? Потому, что тема, многократно рассмотрена, аргументы (от слов до пули из нагана) с обеих сторон приведены сотни тысяч раз, начиная с 17-го года и по сей день, мы оба их знаем. Следовательно, наш спор не имеет смысла и будет разрешен в будущем, возможно мирным, а вероятнее силовым путем. Жаль, что при этом, мы с Вами будем в разных окопах.

Исходя из вышесказанного, учитывая моё искреннее уважение к автору этого блога, предлагаю на время наш спор на эту тему оставить и поговорить о чем-нибудь другом. Ne me dérange pas?

Re: Peut-être arrêtons-nous?

[ivakin_alexey]

Да я вам, вообще-то, пытался разъяснить, что в революционной ситуации виноваты и промышленники, и купцы, и аристократия, и сам император. А революционеры лишь воспользовались ей. Вы же сами, зачем-то, в штампы "белой" пропаганды свалились.
Ну да Бог с вами. Думайте как хотите.

Re: Peut-être arrêtons-nous?

[zarev_grad]

С этим я согласен, все виноваты, даже мои и Ваши предки, да и мы с Вами, тоже. А насчет штампов, это не пропаганда, я в самом деле так думаю.

[ivakin_alexey]

Начиная с 1910 года казенные заводы регулярно проваливали военные программы, и Россия вступила в Первую мировую войну абсолютно к ней неподготовленной. Мобилизационного запаса снарядов хватило на четыре месяца, а потом русские солдаты с тоскливым ужасом слушали немецкую канонаду, на которую им нечем было ответить. Мобзапас винтовок был около 5 млн. штук, при том, что число мобилизованных первой очереди насчитывало 7 млн. человек. Уже к ноябрю 1914 года дефицит винтовок достигал 870 тысяч, а промышленность могла дать не более 60 тысяч штук ежемесячно. Люди были, но не было оружия - как раз то самое, что и планировал для СССР Гитлер

[replica38]

Что говорить о рядовых дворянах, если двоюродный брат императора великий князь Кирилл Владимирович перешел на сторону революционеров сразу после Февральского переворота и вывесил над своей резиденцией красный флаг.

"Впереди я вижу лишь сияющие звезды народного счастья..."

Но думаю, большинство дворян всё же вряд ли занимались подобными нелицеприятными и порочащими честь и достоинство дворянина вещами, как откаты.