"Дайте что ли Нобель в руки..."

[tornadama_77]

Я знаю, почему Нобель по литературе в этом году уехал в Канаду, а не в Россию

Comments

[kyldis]

А вот да, чистая правда. Знавала я одного грузчика, который танцевал как Майкл незабвенный Джексон..

[tornadama_77]

Воот, и я об чём в стену бьюсь главой своей буйной. И пятками-пятками...в потолок. И ведь не факт, что импортный Джексон начинал свою карьеру, грузя ночами бочки с калифорнийскими апельсинами. Наш Джексон может ещё и поджексовее их будет! Лен, это всё прискорбнопонятно. Вопрос...почемууу??? С российскими умельцами всё получается через ж...жабры, словом )

[xteoretegx]

Я могу ответить, но это будет правда.
Это пережитки авторитарного общества. Мол, если нет спец. образования, то и не лезь со своим клювом. Т.е. не учился в музыкальной школе - нефиг на водопроводных трубах играть. А если что нравится и умеешь, то пойди сначала диплом получи. Это вам не там..., где любая официантка может стать суперзвездой.
У самого мать с такими понятиями. Это тянет за ноги и затыкает рот. Только жабры и остаются да ушами загребать.

[tornadama_77]

Андрей, вы думаете нынешние дипломы, которые по рублю можно в подземном переходе приобрести, пропуск в рай?))Сейчас в России как раз время жуть-каких -дипломированных специалистов, да не по одному диплому имеющих. Кому когда мешало хорошее образование? Только беда в том, что его -то почти и нет ( "Мы живём во время профессионального дилетанства" ...кто-то из журналистов недавно сказал. В точку. Всяк, накопивший сумму на хороший Никон - фотограф, всяк, проведший в дом сетевой кабель - ...дальше продолжать?))Доступность инструмента сделала своё черное дело. А таланты...как раз-то таланты...в тени. Вот тех самых. Да и помогают у нас, по традиции, бездарям. А таланты пробиваются сами, и получается это у них ...не очень. Замкнутый круг бермудского треугольника))

[xteoretegx]

Я не про сам диплом, а скорее про отношение.
Это у них страна больших возможностей, а у нас пока без бумажки ты кака...я ж ты страшная.
И тут я опять соглашусь с Эйнштейном: "Полученное образование это то, что мешает мне учиться дальше".
Хорошо, что у меня его нет ;)

[tornadama_77]

Да, но у Э. оно было, и без этой стартовой площадки не было бы его. Как и Перельмана. Вы себе представляете, например, гения скальпеля без образования? Я тоже. Понятие "учёбы" очень философское, и учимся мы всю жизнь. И чаще всего препона её эффективности - мы сами, а не образование.
Но мы чуть сместили градус темы. Вот тот сантехник, при равных сантехническо-музыкальных способностях сделал выбор в пользу первого. Всю жизнь потом жалея. А где-то в переходе бездарно терзает скрипку человек, чьё призвание - терзать раковины и унитазы ) И таких - тысячи.

[xteoretegx]

Некоторым людям бывает очень сложно перестроиться, страшно всё бросить и заняться чем-то другим и часто просто из-за своего материального положения. Работу сантехника он понимает и высоко не прыгает, а что его ждёт в другом месте? Кто научит?
Не все могут или хотят пробивать стены своим лбом. Это тоже, что и в бизнесе - все хотят много зарабатывать, но ничем не рисковать. Ну значит так и надо.

[tornadama_77]

Ну вот это да - знакомый до боли рефрен: и на ёлку залезть, и ..яблочки из чужого сада отведать )Мичурин улыбается нам с облаков, однозначно. Про перестройки - то понятно. Коней менять на переправе и проч..ясно все тут. Отчего он будучи юным не сделал этот шаг? Что за стоперы? Ведь талант - это тот еще домоклов меч, он сам ведёт, хочет человек того или нет. Порой не оставляя выбора. По сей день вопрос..талант - это награда или крест. Иногда я склоняюсь ко второму ) И если он действительно есть и не реализован..это страшная мука, это гораздо страшней ужаса шагнуть в неизвестном направлении.

[xteoretegx]

Не всем же быть ураганами ;)
В молодости давят родители, потом семья и хлеб насущный, а потом лекарство от всех болезней, талантов и мук - водка.
Так что они даже долго не мучаются.

[tornadama_77]

Мерси, конеч, за аванс, Андрей и веру в моё светлое будущее )) Но и урагана куча закопанных этих самых..которых ))Вполне возможно, что ваш "курган над погребённым" чуть скромней...Может вы вечерами джигу отплясываете в ирландском пабе? ) И прекрасно при этом себя ощущаете))Вот будет вам Марс, и будет вам счастье ) Пар уйдёт в нужное русло, а это дорогого стоит. А ожидание его тоже, думаю, неплохо стимулирует выработку дофаминов )

[xteoretegx]

Да уж, я не скучаю. И джига ещё не самое весёлое занятие.
Спасибо за поддержку ;)

[nord_1]

Ведь талант - это тот еще домоклов меч, он сам ведёт, хочет человек того или нет. "

Вы слегка занаучиваете простой вопрос. Талант - это, всего лишь, способность к чему то. Вести куда то способность не может, разве облегчить движение в выбранном направлении. Так что крест это наносное, художественное. Как и ваша фраза - И если он действительно есть и не реализован..это страшная мука.
Откуда мука то, если не реализован? То есть откуда вы знаете, что способность есть?

[tornadama_77]

Еще как может -вести )В данном контексте имею ввиду - талант будет искать любыми способами пути к его реализации. Как пар кипящей воды ищет для себя выход через любую "щель" чайника. Если человек умеет ,к примеру, писать - то это почти физиологическая потребность. И как неутолённый голод, эта потребность также будет вести человека к своей "кормушке", создавая ему напряжение при невозможности это сделать. Про ломки не-писания не слышали? А я их знаю не по наслышке )Про "крест нереализованности" тоже классика жанра - люди, в силу разных причин (вплоть до болезни)- лишенные возможности делать то, к чему стремится душа, мучаются. И это ужасно ( Художник с ампутированными руками держит кисть в зубах. Иногда бывает, что и это, увы, уже невозможно. Это не крест? Но это совсем критические случаи. Чаще же можно видеть тех, кто "зарыл талант" в землю(семья, личные комплексы, слабость характера и проч.), вовремя не дав способностям развиться. Умел от природы рисовать, но даже не пошел в художественную школу, к примеру. Теперь жалеет. И человек

[nord_1]

В общепринятом смысле, говоря о талантливом человеке, мы имеем в виду конечный результат его способностей, то есть о мастерстве, которое есть способности плюс труд по их реализации. Когда у человека свербит, жить не даёт, то условности (работа, семья, тюрьма), вы правы, ему, если и помеха, то временная. Я против того, что кто то "зарыл" свой талант, а теперь жалеет, словно пуговицу потерял.
Не свербило значица, смог жить. Способности, намётки вроде были, но талантом, извините, и не пахло. Редкость это и, в отличии от дара, талантливые люди всегда трудяги. Посему я Гашека считаю талантливым алкашом и не без способности писателем.

[tornadama_77]

Ну вот мы с вами и пришли к консенсусу )"Что получили - значит так хотели"...именно. Я же не зря поправила себя "возможно, сила его таланта не столь велика" (чит.- пороху маловато заложено). В том-то и дело, что "свербило" и "свербит", но...раз человек там, где он есть, значит свербление не было сверхсильным. Это же как голод. Разве с ним можно договориться? Можно, но лишь на определённое время. Хотя взвешивать на аптекарских весах меру таланта несколько ..мм...некорректно, но что-то мне подсказывает, что сильные от природы способности (талант, данные)не особо оставляют человеку выбора )Эйнштейн тоже говорил, что "гений - это 5 процентов таланта и 95 - труда". Но эта формула вообще приложима к теме, которую обсуждаем. Дело тут не в градации:гений- талант- способный и проч. Спасибо за ваши мысли )

[nord_1]

Дело тут не в градации:гений- талант- способный и проч."

Разумеется. Дело в желательной точности понятий. Могу дать определение гения, грубоватое, но отсекающее много наносного.
Гений - человек сделавший то, что в этот момент не смог сделать никто другой.
То есть, сморкнувший на 19 метров косточку из носа, есть сопливый гений, а написавший Я помню чудное мгновенье - гений поэзии.
Извините, трудолюбивых бездарей не встречал.