Воспитание человека через труд

Sep 26, 2016 17:43

Новый министр образования предлагает вернуть практику уборки школьниками помещений.
Эта инициатива вызвала шквал однотипных каментов в соцсетях, типа: "Уж мы то убирали-убирали, человеками стали! Пущай теперь и эти убирают!" Все-же дедовщина органично близка советскому человеку ( Read more... )

Образование, Школа, Воспитание, Министр Образования

Leave a comment

vikond65 September 26 2016, 15:57:48 UTC
///////Аттестат при приеме практически нигде не учитывается. В зачет идет ОГЭ для птушников и ЕГЭ для поступающих в ВУЗ.

Зачем же в таком случае в документе об окончании школы содержатся данные об успеваемости по всем предметам?

//////Более того, ученик с поганым атестатом - это проблема прежде всего для школьной администрации, которой контролирующие органы не преминут потоптаться по голове.

Ага, поэтому из школ выходят только отличники.

//////Про массу способов с интересом послушаю, сразу говорю - двойки ученики игнорируют, они прекрасно знают, что ГОРОНО заставит школу поставить ему тройку.

Ну, например, такой классический способ, как инициированная педагогами травля и издевательства со стороны школьного или классного "актива" (он не подчиняется общим правилам и плюет на коллектив, ату его!). От знакомых опытных учителей я неоднократно слышал, что это действует безотказно и отбивает охоту посылать на ...уй систему, царящую в школе. Не знаю, как сейчас, а раньше было еще суровее, неугодных педагогам учеников прикормленные "активисты" просто избивали, причем им это сходило с рук, так как виновным всегда оказывался сам пострадавший.

Reply

torkvvemada September 26 2016, 16:47:28 UTC
По старой памяти. В некоторых школах вообще отменяют оценки, в том числе и четвертные-годовые.

Выходят не только отличники, а вот если вы найдете второгодника, вот это будет номер. Нету их больше, школоло может вообще не учиться, за него будет работы писать классный руководитель, чтоб на тройку вытянуть.

Травля, да ещё при помощи актива, это полный зашквар и профнепригодность. По уровню зашквара это примерно то же самое, что оттащить школьника в туалет и засунуть ему карандаш в жопу. Это с моральной точки зрения.
Теперь с практической: как правило, ребята переживающие за свои оценки покорно убираются, на хуй систему будут слать те, кто при случае еще и остальным звиздюлей выписать способен. И активничать на "педагогов" такие ребята будут только при условии своего возвышенного положения - то есть за них самих убираться точно будут ботаники. И собственно получается очень странное лекарство, проще проигнорировать посылателей, без подобного зашквара.

Человеческих и законопослушных методов призвать школьника к порядку неизвестно, я правильно понимаю?

Reply

vikond65 September 26 2016, 17:29:27 UTC
////////По старой памяти. В некоторых школах вообще отменяют оценки, в том числе и четвертные-годовые.

Ага, вот только при одинаковых баллах ЕГЭ в институт принимают тех, у кого лучше оценки в аттестате.

///////Выходят не только отличники, а вот если вы найдете второгодника, вот это будет номер. Нету их больше, школоло может вообще не учиться, за него будет работы писать классный руководитель, чтоб на тройку вытянуть.

Не хочет оставаться на второй год, вылетит из 9-го класса со справкой.

///////Травля, да ещё при помощи актива, это полный зашквар и профнепригодность.

Зашквар и профнепригодность, это если сопляк не выполняет требования педагога, а педагог не может его заставить выполнять эти требования.

///////Человеческих и законопослушных методов призвать школьника к порядку неизвестно, я правильно понимаю?

Неправильно понимаете.

Статья 19 ФЗ «Об образовании» говорит том, в каких случаях ученик может быть исключен из школы:

1) Злостное уклонение от учебы (т.е. систематические прогулы).

2) Неоднократное (т.е. более одного раза) нарушение школьного устава.

3) Неуспеваемость, т.е. регулярные оставления на второй год до тех пор, пока подросток не освоит программу основного общего образования (окончит 9-й класс), либо пока ему не исполнится 18 лет при условии, что 9-й класс он так и не окончил.

4) Школьник отрицательно влияет на других учеников, нарушает их права, права учителей или других работников, мешает нормальной работе школы.

5) По медицинским причинам, когда ребенок не может осваивать школьную программу согласно заключению психолого-медико-педагогической комиссии (диагнозы могут быть разные: умственная отсталость, существенные физиологические недостатки и отклонения в развитии и т.д.).

Обратите внимание на 2-й и 4-й пункты. В соответствии с ними можно на вполне законном основании вышвырнуть из школы любого, решившего, что он может "послать на ...уй систему".

Reply

torkvvemada September 26 2016, 17:41:39 UTC
В некоторые институты - да, атестаты сравнивают. Хотя на самом деле сравнивают 5-ую статью, влиятельность родителей и тому подобные вещи. Но троешнику такие институты все равно не светят, на его долю остаются 100500 заборостроительных академий, ему хватит. А уж если он еще и пойдет на платное - атестатом можно будет подтереться.

Он не не хочет - он не может быть оставлен на второй год. Существующая система образования этого не допускает. Также никто не вылетит из 9-го со справкой, проще допустить его до ОГЭ и не взять в 10-ый класс.

Ну то есть, если сопляк не слушается - карандаш ему в жопу! Людей с таким подходом нельзя допускать до детей и образования, даже если сопляки не слушаются. Этот подход аморален, и намного хуже посылателей системы в жопу.

Помимо этого чудесного закона, существует еще и такое понятие, как правоприменительная практика. И эта практика свидетельствует нам о том, что эти положения не работают. Потому что статья 5 данного закона, гарантирует всем право на образование. Выгнать за нарушение устава можно из пафосного лицея, из МБОУ СОШ по месту прописки никто и никак ребенка выгнать не может. Единственный вариант - если деточка набегает на уголовную статью и дело доведут до конца.

Reply

vikond65 September 26 2016, 18:34:27 UTC
////////Но троешнику такие институты все равно не светят, на его долю остаются 100500 заборостроительных академий, ему хватит.

Ага, вот только выпускники таких академий потом на рынках китайским говном торгуют, потому что больше их никуда не берут.

///////А уж если он еще и пойдет на платное - атестатом можно будет подтереться.

С баблом, конечно, можно всех на уй посылать. :)

////////Этот подход аморален, и намного хуже посылателей системы в жопу.

Когда я учился в школе, нас наши любимые педагоги и линейками лупили, и на подзатыльники не скупились, и за волосы таскали, если считали, что они слишком длинные. Подобные методы воспитания, с которыми я сталкивался за годы учебы, можно еще долго перечислять. А потом из трех восьмых классов собрали один девятый, а остальных - пинком под зад, в путяги. И это называлось "лучшая в мире советская система образования". :)

/////////Помимо этого чудесного закона, существует еще и такое понятие, как правоприменительная практика.

http://2009-2012.littleone.ru/archive/index.php/t-1296625.html

Когда на одной чаше весов - статья закона и заявление официального лица, а на другой - Ваши рассуждения, угадайте, что выглядит более убедительно? :)

Reply

torkvvemada September 26 2016, 18:54:05 UTC
А выпускники элитных вузов сплошь академики и милиардеры. Я вам по секрету скажу - здесь больше решает не вуз, а связи родителей и таланты самого человека. Но речь была не о том, кто чем будет торговать, а о важности аттестата.

Про бабло и посылы вы согласны, уже хорошо. То есть, если сын влиятельных родителей пошлет школу с уборкой на хуй, то пусть за него убираются обычные дети, ради этого стоит вернуть уборку.

Лучшая в мире система образования породила людей заряжающих воду от Чумака с Кашпировским, играющих в МММ и успешно разваливших свой родной Союз. Нахер бы такую систему. Есть две крайности - та что сейчас, с абсолютной безответственностью и безнаказанностью учеников очень плоха, но вторая крайность, когда привечают актив, а любая гнида на должности учителя может безнаказано травить и глумить детей - еще хуже. И да, с тех пор, как вы закончили школу, много очень сильно изменилось.

Прочитал вашу ссылку, она чудесная. Давайте я ее для вас переведу на человеческий: директор тупо развел маму школьника, которая не ориентируется в законах. ИЩИТЕ ДРУГУЮ ШКОЛУ! Мама ЗАБИРАЕТ ДОКУМЕНТЫ и уходит не в никуда, а в другую школу. Если бы мама повелела директору отправляться на хуй, или просто молча игнорировала его вызовы и не забирала документы, он ничего не мог бы сделать ни с ней, ни с ребенком. Моей маме мой директор три года предлагал прийти и забрать документы, но мама мудрая и никуда не ходила.

Reply

vikond65 September 26 2016, 20:52:55 UTC
///////А выпускники элитных вузов сплошь академики и милиардеры.

Я думаю, Вы не будете спорить с тем, что выпускнику элитного ВУЗа проще найти достойную и хорошо оплачиваемую работу, чем выпускнику шарашки, куда берут всех, не глядя на аттестаты? Кстати, такие шарашки сейчас активно закрывают.

///////То есть, если сын влиятельных родителей пошлет школу с уборкой на хуй, то пусть за него убираются обычные дети, ради этого стоит вернуть уборку.

Влиятельные родители вряд ли отдадут своего сына в такую школу, где его будут заставлять мыть полы. То есть, это просто другая система.

///////Лучшая в мире система образования породила людей заряжающих воду от Чумака с Кашпировским, играющих в МММ и успешно разваливших свой родной Союз. Нахер бы такую систему.

А Российскую Империю развалили люди, получившие образование в классических гимназиях и университетах. Так же, как Французскую и Британскую. :)

////////Есть две крайности - та что сейчас, с абсолютной безответственностью и безнаказанностью учеников очень плоха, но вторая крайность, когда привечают актив, а любая гнида на должности учителя может безнаказано травить и глумить детей - еще хуже.

Да, есть только две альтернативы. Либо гниды-учителя самостоятельно или с помощью "актива" гнобят учеников ("красная зона"), либо гнидёныши-ученики гнобят и посылают на хер учителей ("черная зона"). Тертиум нон датур, как говорили у нас в Древнем Риме. Практика показывает, что в первом случае школа худо-бедно выполняет свои образовательные функции, а во втором - превращается в шалман и бардак.

///////Если бы мама повелела директору отправляться на хуй, или просто молча игнорировала его вызовы и не забирала документы, он ничего не мог бы сделать ни с ней, ни с ребенком.

Директор мог просто собрать педсовет, который принял бы постановление об исключении, и - гуляй, Вася! Сейчас для этого даже не нужна санкция комиссии "по защите прав несовершеннолетних". Ее просто уведомляют задним числом, что такого-то засранца выгнали из школы.
http://www.irk.aif.ru/on-line/onlines/424805

Reply

torkvvemada September 27 2016, 11:40:07 UTC
Я думаю, что решающую роль в последующих успехах играют связи и состояние родителей, и личные качества человека, а вовсе не элитность ВУЗа. Березовский закончил Лесотехнический институт, а известный к.и.н. Байков - МГУ.

Влиятельность - понятие относительное. На то, чтобы закошмарить школьную администрацию, как справедливо заметили ниже, хватит одного ебанутого папы с парой чоповцев.

Про образование Российской Империи я не говорил ничего хорошего, оно было еще хуже советского.

У вас альтернативы, как из загадки про два стула. Человеческая альтернатива намного проще- надо привести законы об образовании в соответствие с жизненными реалиями, а из педагогической науки изгнать ссаными тряпками педагогов-гумманистов. Не должно быть ни бесправных детей во власти садистов, ни бесправных учителей, не способных законными методами отстранить буйных от учебы.

Я ценю то, что вы находите материалы для аргументации, но вы либо сами эти ссылки не читаете, либо не понимаете, что там написано. В данной ссылке мы имеем пересказ впечатлений журналиста, слабо ориентирующегося в проблеме, от сообщения замминистра Приангарья. Две трети материала посвящены завыванию, о том как сложно было выгнать ребенка из школы. Позитивная часть - теперь можно не собирать комиссию по делам несовершеннолетних, а обойтись педсоветом. Но по прежнему не сказано четко, кто же попадает под эти репрессии.

Выгнать ребенка из школы вникуда нельзя - это нарушает его гарантированное законом право на образование. Есть четыре возможных опции:
1) у него выявлены медицинские показания и его переводят в спецшколу.
2) он совершает преступление, и его переводят в исправительное учреждение.
3) он прописан по другому адресу и его переводят в школу по месту прописки.
4) Маме страшным голосом приказывают забрать документы, она их забирает и переводит ребенка в другую школу.

В случае, если ребенок ни под один из этих пунктов не попадает - педсовет может обзаседаться до позеленения, что вместе с комиссией по делам несовершеннолетних, что без нее, самостоятельно.

Reply

veron_rus September 26 2016, 22:16:54 UTC
Я себе представляю, какую травлю училок я организую, если моего ребенка возьмутся травить за отказ мыть пол.

Reply

vikond65 September 26 2016, 22:55:24 UTC
А если это будет приказ Министерства образования?

Reply

veron_rus September 27 2016, 06:11:21 UTC
А что "приказ". Моему ребёнку это министерство не приказ, а жизнь учителям можно испортить десятком разных способов.
В конце концов можно просто с парой чоповцев встретить дуру после уроков в её под'езде и рассказать в красках, к чему приводит травля ребёнка.

Reply

vikond65 September 27 2016, 12:17:28 UTC
И что вы ей сделаете? Изобьете или изнасилуете? :)

Reply

veron_rus September 27 2016, 12:47:59 UTC
Запугаю. Дам пару пощечин. Хотя скорее всего просто разговора с дуболомами за спиной хватит.

Reply

vikond65 September 27 2016, 13:02:01 UTC
А потом в полиции будете оправдываться "она всё врёт, никто ей не угрожал"? :)

Reply

veron_rus September 27 2016, 13:11:33 UTC
Я вижу в Вас человека, абсолютно незнакомого с реальностью.
1) Она в полицию в жизни не пойдет
2) Если пойдет, ей скажут "чо пришла"
3) Если каким-то чудом её заявление (о чем?) зарегистрируют, я в полицию не пойду.
4) Если почему-то и как-то они найдут, куда мне прислать повестку, так и скажу, что женщину эту вижу второй раз в жизни, и что она от меня хочет - не знаю.

Но на 99% все закончится на пункте 1.

Reply

vikond65 September 27 2016, 13:48:18 UTC
Простите, сколько вам лет? :)

Reply


Leave a comment

Up