Спорности -- о темпах роботизации промышленного производства на Западе

[torin_kr]

Пока народ в ТОП-е ЖЖ обсуждает всякие глупости, типа того захлопнули "дебальцевский котел" или не захлопнули и даст Конгресс США согласие на поставку оружия в Украину на три миллиарда долларов или не даст, предлагаю поговорить о вещах, по настоящему важных. Например о темпах роботизации промышленного производства и связанных с ними изменениях в

Comments

[3axap69]

Если вы так любите Стругацких , перечитайте " Хищные вещи века "

[torin_kr]

Это, собссно, из них и цитата.

Запад СТОИТ перед проблемой,описанной в "Хищных вещах..." А мы бежим от нее НАЗАД. Да, в первобытно-общинном обществе проблем с пере-потреблением не было. И у России их скоро тоже не будет. Но Вы уверены, что именно ТАКИМ СПОСОБОМ надо бороться с проблемами?..

[3axap69]

Никакой ПРОБЛЕМЫ пере-потребления в мире ХВВ нет , не выдумывайте . Этот мир самодостаточен и может существовать веками . Единственная его прблема - бородатые люди с автоматами не попавшие в границы этого мира .Или другой мир , нашедший другой путь развития . Надеюсь примеры из истории приводить не надо ? Почему вы думаете что в ЭТОТ раз всё будет по другому ? И мир , основанный на алчности и лени , волшебным образом превратится в мир , основанный на творчестве и самореализации ?
Борис Натанович был очень пессимистично настроен в этом вопросе . И ни какого света ни на Западе , ни на Востоке он не видел .Быть может ВЫ видите какие то конкретные признаки этого перехода ?

[torin_kr]

Вы были лично знакомы с Борисом Натановичем? И он Вам сам, в частной беседе, говорил, что ни какого света ни на Западе , ни на Востоке он не видит? Если нет, то откуда Вы это взяли?

А я вот как-то присутствовал на полу-частной беседе -- Борис Натанович, небольшой круг писателей-фантастов и пара-тройка фанатов типа меня. И там он говорил, что с надеждой смотрит в будущее и верит в торжество человеческого разума...

Про " бородатых людей с автоматами " даже обсуждать не хочу -- это Вам в какие-то другие блоки, к людям которые искренне верят, что в мире есть проблема какого-то там "мирового терроризма". Весь этот терроризм существует ровно до тех пор, пока Западной цивилизации он нужен -- так же как собаки-дворняжки на помойке у приличного ресторана существуют, пока дирекции ресторана не хочется возится о очисткой помойки...

[3axap69]

Есть онлайн интервью БНС с 98 по 12 год . Много раз ему этот вопрос задавали . Очень пессимистичные ответы . А в частной беседе люди не всегда искренни или настроение хорошее было .
Так что там с признаками ? Поделитесь , порадуйте !

[torin_kr]

С признаками ЧЕГО? Света на Западе? Я видите ли, марксист. И в свет не верю так же как и в тьму. А верю я единственно в то, что способ производства определяет собой в числе прочего и социальные отношения. Нынешний способ производства основан на примате знаний -- это ЗНАНИЕВАЯ ЭКОНОМИКА. А знаниевая экономика с необходимостью порождает и "knowledge society". Вот как-то так...

Читайте Маркса, батенька. Сильно советую...

[3axap69]

Любой способ производства основан на знании (попробуйте сделать хотя бы примитивный топор или сшить сапоги , начиная с выделки шкур ) но не каждый способ производства основан на эксплуатации .Именно совершенствование способа эксплуатации и привело западную цивилизацию к такому рывку .Способ наших дней уже близок к совершенству !
Вместо кнута и пряника - кредит и крутая тачка ( через год она уже не так крута ) . И вот , раб уже готов совершать трудовые подвиги .А талантливые рабы ещё и творческие .
Я спрашивал о признаках перехода от цивилизации основанной на алчности и лени к цивилизации основанной на творчестве и самореализации . Ну к примеру : становится ли молодых людей ,мечтающих заниматься наукой больше тех кто хочет быть надсм.. то есть менеджерами ?
Сокращение рабочих мест в производстве в " цивилизованном " мире началось уже давно , и пока это привело только к увеличению сферы услуг
и количества люмпенов .

[torin_kr]

Цивилизация не основывается на этических категориях. Цивилизация основывается на СПОСОБАХ ПРОИЗВОДСТВА. Блин, ну Маркса не можете, ну хоть Энгельса -- "Происхождение семьи, частной собственности и государства" осильте, а? Вы же судя по всему социалист -- ну читайте СВОИХ собственных классиков. Ну что такое -- как только "высокие чувства" так обязательно рядом с ними безграмотность... извините.

[3axap69]

< Цивилизация не основывается на этических категориях. Цивилизация основывается на СПОСОБАХ ПРОИЗВОДСТВА.>

Что же , такая точка зрения тоже имеет право на существование .

Откуда кстати у физика такой пиетет к классикам - гуманитариям ? У вас по полит-экономике пятёрка была ?

[torin_kr]

Я просто слушал лекции по философии марксизма Александра Александровича Зиновьева и Георгия Петровича Щедровицкого (если это фамилии вам конечно что-нибудь говорят)