Подвиг идиота
Ой-вэй, особенно вот это:
Патологические личности всегда лживы, и для них есть большое облегчение в том, чтобы думать, что все кругом обмануты. Я вроде как всех обдурил, всех успокоил и почти контролирую ситуацию. Мой партнёр находится в счастливой иллюзии, что у нас если не нормально, то налаживается. Мысль о том, что на тебя, на все твои хитрости смотрят трезвым взглядом, - и всё равно принимают, - невыносима. Из хозяина положения ты превращаешься в ничтожество, из «охранителя» отношений - в неумелого слюнявого садиста. Уродец оказывается разоблаченным, лишенным сияния романтического порока, его всего лишь терпят из любви, и переживаемое в связи с этим унижение - единственное, что теоретически может подвигнуть на перемены.
Гораздо приятней взаимодействовать с идиотом. Я тебе - пространство для подвига, ты мне - поддержку. Хочешь быть обманутым - пожалуйста, и продолжай меня упрекать, если ты так лучше себя чувствуешь. О, я плохой, очень плохой, да. А ты моя героиня (или герой).
Кое-кто из моих знакомых не смог ужиться с этим унижением, походу. "о где собака порылась" (с) :)
Оригинал взят у marta_ketro в Подвиг идиота
Читаю комментарии ко всяким душещипательным постам, просматриваю записи в Ордене Пиздострадальцев, и всё ясней для меня становится путаница понятий, пожирающая нервы и годы: оказывается, многие люди, особенно, женские, трагически не чувствуют, чем отличаются широко воспетые "подвиги любви" от "подвигов идиота" - как я их называю.
Для начала обозначим определение подвига. Я где-то стырила одно, которое мне особенно понравилось, неоднократно его цитировала, и звучит оно приблизительно так: "когда человек пренебрегает инстинктом самосохранения ради идеи". В таком акцепте подвиги можно делить на социально значимые и личные. Грудью на амбразуру за Родину - первого рода, истязание плоти (подчеркиваю - собственной) ради расширения духовных горизонтов - второго. В промежутке - все те опасные глупости, которые мы делаем от ума, потому что нам это кажется правильным. Ещё мне сказали, что если мыслить в контексте соционики, самопожертвованием особенно страстно занимаются "этики". Логики, вроде меня, тоже высоко ценят идею подвига, но им самоубиваться предпочтительно не за доброе, а за разумное - с их точки зрения.
(Тут прошу прощения, если налгала ненароком, мне просто Серёжа однажды сказал, и я так запомнила, а как оно на самом деле, я хз).
Что такое подвиг любви в таком случае? Это когда любящее существо видит все "плюсы минусы подводные камни" своего предмета, но постановляет принимать его как есть. Звучит очень просто, но на самом деле это трагическое и прекрасное решение, достойное воспевания и воспития. Я видела людей, которые согласны жить с кончеными алкоголиками и наблюдать, как они гибнут у них на руках. Я встречала тех, кто отдаёт своё сердце блядям любого пола и терпит их загулы, лишь бы они потом возвращались. Нет числа дойным коровам, содержащим ничтожных мужчин и женщин, потому что деньги кажутся несерьёзной платой за возможность быть рядом.
(Классические примеры русской женской жертвенности отсюда же. Тихий ежедневный героизм тех, кто не бросает безнадежно больных супругов - безусловный подвиг любви. Но эти примеры мы сегодня не трогаем. Сегодня мы о патологиях).
Для меня важней всего в таких отношениях не то добро, которое любящий причиняет любимому (ну не этик я, не этик). Меня, до нарушения дыхания, завораживает чистота намерения и осознанность. Человек абсолютно точно понимает проигрышность и безысходность своего положения. Он знает, что объект его благотворительности никогда не то что не расплатится, а и не выправится. Лучше - не будет. Но тот, кто совершает подвиг, готов существовать на этих условиях, тратить ресурсы и самую жизнь - ради сохранения пространства любви, которое он создал вокруг своего убогого партнёра (тут неважно, какого рода калечность - социальная, моральная или физическая, главное, она неизбывна).
И совсем другая фигня - подвиг идиота. Обставляется он не менее патетично, и тот, кто горестно кивал над предыдущим абзацем, покивает и здесь. Человек точно также скармливает свою жизнь кому попало, похоже почти всё, кроме единственного ингредиента - уверенности в том, что героические усилия его временны и однажды всё наладится, если пациент "возьмёт себя в руки".
У вас на попечении наркоман с десятилетним стажем, вы вместе четыре года и абсолютно уверены, что дело идёт на поправку - потому что вы любите и заботитесь. Ваши прекрасные надежды - безусловно подвиг идиота.
Ваш муж давно и плотно бросил работать, но вы знаете, что надо немного потерпеть - к сорока пяти он обязательно найдёт себя. Содержать его годами - подвиг идиота.
Вы живёте с патологическим блудником, нарожали от него детей, страшно страдаете от измен, но ждёте, что однажды он исправится и оценит вас. Поздравляю, вы идиот.
Может показаться, что разница между первым и вторым подходом всего лишь в степени пессимизма и оптимизма. Ах, не только. Подвиг идиота кажется мне глубоко манипулятивным. Возможность быть страдающей стороной и всю жизнь пилить и упрекать своего уродца необычайно сладостна. Потому подвиг идиота не совершается по отношению к безнадежно больным - нет, его объекты всегда сами виноваты в своих несчастьях и теоретически могут исправиться. Теоретически. Потому что на самом деле идиот отлично видит необратимые изменения личности своего предмета, но отказывается их признавать. Он не даёт дорогому человеку спокойно погрязнуть в излюбленном пороке лишь потому, что тогда потеряет оправдание собственной неуспешности - сейчас-то, с камнем на шее, какой с него спрос.
Ну да это блаблабла вы читали и у Бёрна, и в исследованиях о созависимости, и много ещё где.
Меня же интересуют только отличия и ещё переход из одного качества в другое. Начинают-то все с подвига любви. Или с искренней веры в то, что можно что-то исправить, а потом либо принимают необходимость любить as is, либо маршируют в идиоты. Женщина торчка в любом случае плачет, найдя в доме шприц, но одна горюют, потому что "ты же, сука, сдохнешь", а вторая причитает "как ты мог, ты меня обманул, ты же обещал". Ага, обманул. Вдруг.
То есть разница всего лишь в трезвости и честности по отношению к себе. Одна понимает, что создавшаяся ситуация - её выбор, вторая уверена, что в её беде виноват другой. Поэтому давайте хорошенько отругаем его, а потом, конечно, спасём.
Мне наиболее здоровым кажется покинуть клиента ещё до начала подвига. Нету у меня столько задора, чтобы обменять свою единственную жизнь на чужие пороки. Но если уж накопилась потребность в самопожертвовании, пусть оно будет совершено максимально честно.
Напоследок - мой традиционный вольтфас, взгляд с другой стороны. Если предмет подвига - вы, каково это?
Быть объектом подвига любви очень страшно и стыдно. Патологические личности всегда лживы, и для них есть большое облегчение в том, чтобы думать, что все кругом обмануты. Я вроде как всех обдурил, всех успокоил и почти контролирую ситуацию. Мой партнёр находится в счастливой иллюзии, что у нас если не нормально, то налаживается. Мысль о том, что на тебя, на все твои хитрости смотрят трезвым взглядом, - и всё равно принимают, - невыносима. Из хозяина положения ты превращаешься в ничтожество, из «охранителя» отношений - в неумелого слюнявого садиста. Уродец оказывается разоблаченным, лишенным сияния романтического порока, его всего лишь терпят из любви, и переживаемое в связи с этим унижение - единственное, что теоретически может подвигнуть на перемены.
Гораздо приятней взаимодействовать с идиотом. Я тебе - пространство для подвига, ты мне - поддержку. Хочешь быть обманутым - пожалуйста, и продолжай меня упрекать, если ты так лучше себя чувствуешь. О, я плохой, очень плохой, да. А ты моя героиня (или герой).
Просто поразительно, насколько это устойчивые пары, какую стабильность, хоть и несколько гниющую, они демонстрируют. Я даже не возьмусь их порицать, в конце концов, у каждого свой способ выживать - мне ли осуждать подвиг, пусть даже идиота.
Но тем, кто пока ещё не наперешагивал всяких роковых черт, но уже ощущает себя в несчастливой связи, которую нужно терпеть и выносить: посмотрите, в какой позиции вы находитесь, кем вы приходитесь своему партнёру - спасителем, палачом, жертвой, индульгенцией, любимой игрушкой, наказанием….
О, сколько возможностей для подвига у вас может быть, сколько поз - не упустите.
Патологические личности всегда лживы, и для них есть большое облегчение в том, чтобы думать, что все кругом обмануты. Я вроде как всех обдурил, всех успокоил и почти контролирую ситуацию. Мой партнёр находится в счастливой иллюзии, что у нас если не нормально, то налаживается. Мысль о том, что на тебя, на все твои хитрости смотрят трезвым взглядом, - и всё равно принимают, - невыносима. Из хозяина положения ты превращаешься в ничтожество, из «охранителя» отношений - в неумелого слюнявого садиста. Уродец оказывается разоблаченным, лишенным сияния романтического порока, его всего лишь терпят из любви, и переживаемое в связи с этим унижение - единственное, что теоретически может подвигнуть на перемены.
Гораздо приятней взаимодействовать с идиотом. Я тебе - пространство для подвига, ты мне - поддержку. Хочешь быть обманутым - пожалуйста, и продолжай меня упрекать, если ты так лучше себя чувствуешь. О, я плохой, очень плохой, да. А ты моя героиня (или герой).
Кое-кто из моих знакомых не смог ужиться с этим унижением, походу. "о где собака порылась" (с) :)
Оригинал взят у marta_ketro в Подвиг идиота
Читаю комментарии ко всяким душещипательным постам, просматриваю записи в Ордене Пиздострадальцев, и всё ясней для меня становится путаница понятий, пожирающая нервы и годы: оказывается, многие люди, особенно, женские, трагически не чувствуют, чем отличаются широко воспетые "подвиги любви" от "подвигов идиота" - как я их называю.
Для начала обозначим определение подвига. Я где-то стырила одно, которое мне особенно понравилось, неоднократно его цитировала, и звучит оно приблизительно так: "когда человек пренебрегает инстинктом самосохранения ради идеи". В таком акцепте подвиги можно делить на социально значимые и личные. Грудью на амбразуру за Родину - первого рода, истязание плоти (подчеркиваю - собственной) ради расширения духовных горизонтов - второго. В промежутке - все те опасные глупости, которые мы делаем от ума, потому что нам это кажется правильным. Ещё мне сказали, что если мыслить в контексте соционики, самопожертвованием особенно страстно занимаются "этики". Логики, вроде меня, тоже высоко ценят идею подвига, но им самоубиваться предпочтительно не за доброе, а за разумное - с их точки зрения.
(Тут прошу прощения, если налгала ненароком, мне просто Серёжа однажды сказал, и я так запомнила, а как оно на самом деле, я хз).
Что такое подвиг любви в таком случае? Это когда любящее существо видит все "плюсы минусы подводные камни" своего предмета, но постановляет принимать его как есть. Звучит очень просто, но на самом деле это трагическое и прекрасное решение, достойное воспевания и воспития. Я видела людей, которые согласны жить с кончеными алкоголиками и наблюдать, как они гибнут у них на руках. Я встречала тех, кто отдаёт своё сердце блядям любого пола и терпит их загулы, лишь бы они потом возвращались. Нет числа дойным коровам, содержащим ничтожных мужчин и женщин, потому что деньги кажутся несерьёзной платой за возможность быть рядом.
(Классические примеры русской женской жертвенности отсюда же. Тихий ежедневный героизм тех, кто не бросает безнадежно больных супругов - безусловный подвиг любви. Но эти примеры мы сегодня не трогаем. Сегодня мы о патологиях).
Для меня важней всего в таких отношениях не то добро, которое любящий причиняет любимому (ну не этик я, не этик). Меня, до нарушения дыхания, завораживает чистота намерения и осознанность. Человек абсолютно точно понимает проигрышность и безысходность своего положения. Он знает, что объект его благотворительности никогда не то что не расплатится, а и не выправится. Лучше - не будет. Но тот, кто совершает подвиг, готов существовать на этих условиях, тратить ресурсы и самую жизнь - ради сохранения пространства любви, которое он создал вокруг своего убогого партнёра (тут неважно, какого рода калечность - социальная, моральная или физическая, главное, она неизбывна).
И совсем другая фигня - подвиг идиота. Обставляется он не менее патетично, и тот, кто горестно кивал над предыдущим абзацем, покивает и здесь. Человек точно также скармливает свою жизнь кому попало, похоже почти всё, кроме единственного ингредиента - уверенности в том, что героические усилия его временны и однажды всё наладится, если пациент "возьмёт себя в руки".
У вас на попечении наркоман с десятилетним стажем, вы вместе четыре года и абсолютно уверены, что дело идёт на поправку - потому что вы любите и заботитесь. Ваши прекрасные надежды - безусловно подвиг идиота.
Ваш муж давно и плотно бросил работать, но вы знаете, что надо немного потерпеть - к сорока пяти он обязательно найдёт себя. Содержать его годами - подвиг идиота.
Вы живёте с патологическим блудником, нарожали от него детей, страшно страдаете от измен, но ждёте, что однажды он исправится и оценит вас. Поздравляю, вы идиот.
Может показаться, что разница между первым и вторым подходом всего лишь в степени пессимизма и оптимизма. Ах, не только. Подвиг идиота кажется мне глубоко манипулятивным. Возможность быть страдающей стороной и всю жизнь пилить и упрекать своего уродца необычайно сладостна. Потому подвиг идиота не совершается по отношению к безнадежно больным - нет, его объекты всегда сами виноваты в своих несчастьях и теоретически могут исправиться. Теоретически. Потому что на самом деле идиот отлично видит необратимые изменения личности своего предмета, но отказывается их признавать. Он не даёт дорогому человеку спокойно погрязнуть в излюбленном пороке лишь потому, что тогда потеряет оправдание собственной неуспешности - сейчас-то, с камнем на шее, какой с него спрос.
Ну да это блаблабла вы читали и у Бёрна, и в исследованиях о созависимости, и много ещё где.
Меня же интересуют только отличия и ещё переход из одного качества в другое. Начинают-то все с подвига любви. Или с искренней веры в то, что можно что-то исправить, а потом либо принимают необходимость любить as is, либо маршируют в идиоты. Женщина торчка в любом случае плачет, найдя в доме шприц, но одна горюют, потому что "ты же, сука, сдохнешь", а вторая причитает "как ты мог, ты меня обманул, ты же обещал". Ага, обманул. Вдруг.
То есть разница всего лишь в трезвости и честности по отношению к себе. Одна понимает, что создавшаяся ситуация - её выбор, вторая уверена, что в её беде виноват другой. Поэтому давайте хорошенько отругаем его, а потом, конечно, спасём.
Мне наиболее здоровым кажется покинуть клиента ещё до начала подвига. Нету у меня столько задора, чтобы обменять свою единственную жизнь на чужие пороки. Но если уж накопилась потребность в самопожертвовании, пусть оно будет совершено максимально честно.
Напоследок - мой традиционный вольтфас, взгляд с другой стороны. Если предмет подвига - вы, каково это?
Быть объектом подвига любви очень страшно и стыдно. Патологические личности всегда лживы, и для них есть большое облегчение в том, чтобы думать, что все кругом обмануты. Я вроде как всех обдурил, всех успокоил и почти контролирую ситуацию. Мой партнёр находится в счастливой иллюзии, что у нас если не нормально, то налаживается. Мысль о том, что на тебя, на все твои хитрости смотрят трезвым взглядом, - и всё равно принимают, - невыносима. Из хозяина положения ты превращаешься в ничтожество, из «охранителя» отношений - в неумелого слюнявого садиста. Уродец оказывается разоблаченным, лишенным сияния романтического порока, его всего лишь терпят из любви, и переживаемое в связи с этим унижение - единственное, что теоретически может подвигнуть на перемены.
Гораздо приятней взаимодействовать с идиотом. Я тебе - пространство для подвига, ты мне - поддержку. Хочешь быть обманутым - пожалуйста, и продолжай меня упрекать, если ты так лучше себя чувствуешь. О, я плохой, очень плохой, да. А ты моя героиня (или герой).
Просто поразительно, насколько это устойчивые пары, какую стабильность, хоть и несколько гниющую, они демонстрируют. Я даже не возьмусь их порицать, в конце концов, у каждого свой способ выживать - мне ли осуждать подвиг, пусть даже идиота.
Но тем, кто пока ещё не наперешагивал всяких роковых черт, но уже ощущает себя в несчастливой связи, которую нужно терпеть и выносить: посмотрите, в какой позиции вы находитесь, кем вы приходитесь своему партнёру - спасителем, палачом, жертвой, индульгенцией, любимой игрушкой, наказанием….
О, сколько возможностей для подвига у вас может быть, сколько поз - не упустите.