Крым или Судеты - это не просто повод к войне, но и исторические задачи

[torbasow]

Обсуждая происходящий непринуждённый отжим Крыма у Киева путинским империализмом, сейчас часто вспоминают историю Гитлера с Судетами, или с Австрией.

Согласен, это простно напрашивается. И довольно похоже, а принципиальных отличий не заметно. И в качестве предостережения эта аллюзия вполне себе имеет смысл.

Но аналогии следует додумывать до конца

Comments

[chaotickgood]

Меня вот всегда интересовало - а немцы Швейцарии и Лихтенштейна, почему Гитлер не пытался их присоединить? Кстати, и сейчас Швейцария, по-моему, в ЕС не входит.

В Бельгии и Дании опять же до сих пор живёт немецкое меньшинство, насколько я помню.

[letrym]

про швейцарию был вроде план, но сначала не нашли до чего доебаться, а потом не до того было.
а от бельгии кусок оттяпали.

[torbasow]

Про Швейцарию народ активно задаётся этим вопросом, и даже в Википедии статья есть. …Я думаю, системным фактором было именно отсутствие запроса на воссоединение со стороны швейцарских немцев. Швейцария же не национальное государство, это особый случай, выросший в особых условиях, в горах, на водоразделе между великими державами и благодаря банковским сверхприбылям, которыми оплачивается отступление от общей экономической закономерности.

Швейцария в ЕС не входит, но ей это и не нужно, она сама себе вместо ЕС. Так что её народам неинтересно разбегаться. Кстати, и русские в Прибалтике по сходной причине не особенно заинтересованы в воссоединении. Они, хоть и дискриминируемые, получают бо́льшую выгоду от проживания пусть и на задворках, но ЕС, и с реальными шансами на натурализацию.

[stalinist]

А почему распад России был бы прогрессом?

[torbasow]

Так по той же самой причине.

[red_w1ne]

Сравнение с Гитлером напрашивается само собой, но оно не пользу Путина. Гитлер хапал все, до чего мог дотянуться, а Путин трусливо пытается хоть что-то стянуть у соседей. Не тот масштаб у российского империализма.

[chaotickgood]

Тогда с межвоенной Польшей можно сравнить.

[torbasow]

Главное, чтобы не разогнался.

[torbasow]

Ну так империализм нынче не такой, как до Второй мировой войны. Другие империалисты, вон, вообще ничего (или почти ничего - Фолкленды это несерьёзно) не хапают уже давным давно. Это наводит на мысль, что аннексии в современном мире вообще не свойственны империализму. А против воли населения (что, собственно, всегда понималось под собственно аннексиями) вообще почти никто почти ничего не аннексировал уже очень давно. Тот же Путин - нет (настроения крымчан вполне надёжно узнаются у КГС - поскольку «спартаковцы» ярые противники присоединения, они бы не промедлили указать на любой признак насильственности оного, но нет). Разве что Саддам Хусейн, да и тот неудачно.

[torbasow]

Общность языка - первый и главнейший признак нации. А тут ещё и территория смежная. И культурного разделения, как у каких-нибудь сербов с хорватами, не было. Так что запрос со стороны австрияков, несомненно, был. Вон, Мюрдаль рассказывает: «В ходе войны мы даже поддерживали иллюзию того, что Австрия, которая была бастионом злостных нацистов, является „оккупированной страной“».

А швейцарцы - это вообще скорее «антинация», альтернативная организация как особый случай.

[torbasow]

В Канаде два языка, но одна нация.

Спорно, очень спорно. Я бы сказал, что две, не считая аборигенов.

А вообще, по-моему, наличия одной Швейцарии достаточно, чтобы считать единый язык для нации необязательным.

Вот уж Швейцария как образец вообще никуда не годится. Очевидно уникальная страна-банкир. Разумеется, всякое социальное противоречие можно затушить большими деньгами. В России именно это происходит - в частности, с Чечнёй. В Прибалтике национальное движение русских принципиально ослаблено бонусами от сравнительно благополучных экономик и членства в ЕС. (Только с Украиной такое же не прокатит. Кто-то, конечно, получит свои выигрыши, но в целом Юго-Востоку никакой компенсации за национальное подчинение не просматривается. Скорее наоборот.)

И в то же время есть масса примеров, когда на одном языке говорят разные нации.

А вот это как раз вполне возможно. Язык же только один из факторов, хотя и главный. Кстати, в этих случаях нетрудно наблюдать расхождение диалектов - внутри английского языка, арабского, корейского…

Но