Есть истина и в том, что говоришь ты, и в Олеговых словах.
По интуиции, темпераменту, по «подхвостьем чую» - я ближе к тебе, к твоей позиции и линии. То, что происходит, чувствуется мне, - необходимо и прогрессивно, это следует поддержать. И, таки да, действуют здесь именно классы (хотя я поколебался бы определить классовое противоречие в качестве основного в нынешней РоSSии. Но это отдельный разговор).
Олеговские же слова справедливы в том смысле, что классовые интересы и действия классов как игроков, как субъектов, опосредствуются тем выражением (в т. ч. идеологическим), которые они в конце концов находят. И это выражение может быть хорошим, плохим, а подчас и полностью сводящим на нет вышеизложенные классовые цели. (Широкие) народные массы РоSSии нуждаются в демократической... (я бы употреблял слово «революция» c осторожностью)... ну, фазе, стадии... - они получают обманку в виде национал-«демократии», в виде правого либерализма Прохорова и проч. Тут не только «предательство вождей», но и, если так можно выразиться, предательство со стороны программ, парадигм, имеющихся идеологий.
Такие вот путаные мысли человека, снедаемого short-term вегето-сосудистой дистонией и long-term - уходом в себя, слушанием суфийской музыки и депрессняком.
Но это всё ладно. У меня к тебе дел на сто рублей. Найди меня, пожалуйста!!! Я есмь вконтакте и на одноклассниках, мои номера есть у Антона... Я говорю «найди меня», потому что эти пресловутые индивидуализм и апатия («либерализм» в смысле Мао) непременно заставят меня замылить это дело :((( Давай, что ли, в районе уикенда законтачимся?!...
(Широкие) народные массы РоSSии нуждаются в демократической... (я бы употреблял слово «революция» c осторожностью)... ну, фазе, стадии...
Как раз в революции-то они и нуждаются, а демократическая фаза у нас уже есть. Народные массы имеют полную возможность создать социалистические партии. И что же? Они пока насоздавали консервативных и «честно выбирают» между ними.
Охх, и тяжело же мне сейчас влезать в эти дискуссии! Это как если бы человек пять лет не ходил к мессе, в Катехизис не заглядывал, не говоря уж о Беллармине и Аквинате, и вдруг ВНЕЗАПНО!!! оказался бы вовлечён в споры об омоусионе и кеносисе...
Однако. Я открыт для той идеи (или к той идее???), что «народ у нас не тот». Давние репрессивно-авторитарные традиции царской империи, тоталитарный $овок, авторитарный пост$овок, все дела. На рынке идей социалистические или даже просто либертарные представлены плохо. Они не продуманы, не разработаны, не облечены в сколь бы то ни было последовательные и привлекательные формы. Сам товар плох, а спроса на такого рода товар ещё меньше. Пипл не хавает. Общество пронизано этатизмоммилитаризмомксенофобиейгомоф...
Но другого народа у меня для вас, т-щ Торбасов, нет. Сейчас он охвачен хоть плохоньким, хоть лыком шитым, а демократическим движением, и, хотя последнее не достигает высоких стандартов даже Кена Ливингстона, не говоря уже о Х.-М. Сисоне, это уже грандиозный плюс.
Но что ты имеешь в виду под «полной возможностью» создавать социалистические партии???!!! То, что сейчас не сажают? Ну, во-первых, собственно, сажают (вспомни Стомахина). А во-вторых, то, что «не сажают», ещё не означает «полной возможности». Есть наша - правда, сейчас, вроде бы, реформируемая, - совершенно людоедская легальная политическая система. Прорваться туда не только некоей «третьей силе», а просто организации, прямо не санкционированной Кремлём, - анриэл. Есть административный ресурс. Есть (отнюдь не случайно сложившаяся, а целенаправленно взращивавшаяся) конфигурация общественных институтов и структур (от футбольных фанатов до... даже и до некоторых компонентов универсума РПЦ), паттернов общественного мнения, которая не даст реализоваться твоей «полной возможности». Есть пеар. Никогда не следует недооценивать пеар! Много чего есть.
Собственно, столь бросающиеся в мои глаза сидящего в болоте аутсайдера неартикулированность, кашеобразность, шогготоподобность и синкретизм происходящего вызваны тем, что никаких «полных возможностей» не было и нет.
Не спутал ли, a chomhràdaì a charaid, Россию-матушку с Непалом аль какой-нибудь Аотеароа?!
Но другого народа у меня для вас, т-щ Торбасов, нет.
Значит, работаем с ним в соответствии с его состоянием. Просвещаем, а не бежим следом за всяким движением, которое в данном случае, строго говоря и к народу-то (российскому, не московскому) имеет довольно слабое отношение. Участвуя в Caucus-race, чётко обозначаем, что это «кокус-рейс», а желаниям отдельных его участников (Зюганова ли, Немцова ли, Крылова ли) занять место «царя горы» мы не сочувствуем.
Но что ты имеешь в виду под «полной возможностью» создавать социалистические партии???!!! То, что сейчас не сажают? Ну, во-первых, собственно, сажают (вспомни Стомахина).
Смеёшься? Стомахина посадили не за то, что он создавал социалистическую партию. И даже не за то, что он создавал демократическую партию. Так уж вышло, что его посадили за то, что он создавал демократическую партию вредными для создания демократических партий средствами.
Прорваться туда не только некоей «третьей силе», а просто организации, прямо не санкционированной Кремлём, - анриэл.
Не совсем так. КПРФ там сидит, Пеунова со своей «Волей» туда заскочила. Некому прорываться. Есть «РОТ Фронт» и «Левый фронт», но левое в них не сильно, а сильное не лево, так что я не вижу смысла для нас, чтобы они куда-то там прорывались.
Взгляд из канавы, в которой я сейчас пребываю.
Есть истина и в том, что говоришь ты, и в Олеговых словах.
По интуиции, темпераменту, по «подхвостьем чую» - я ближе к тебе, к твоей позиции и линии. То, что происходит, чувствуется мне, - необходимо и прогрессивно, это следует поддержать. И, таки да, действуют здесь именно классы (хотя я поколебался бы определить классовое противоречие в качестве основного в нынешней РоSSии. Но это отдельный разговор).
Олеговские же слова справедливы в том смысле, что классовые интересы и действия классов как игроков, как субъектов, опосредствуются тем выражением (в т. ч. идеологическим), которые они в конце концов находят. И это выражение может быть хорошим, плохим, а подчас и полностью сводящим на нет вышеизложенные классовые цели. (Широкие) народные массы РоSSии нуждаются в демократической... (я бы употреблял слово «революция» c осторожностью)... ну, фазе, стадии... - они получают обманку в виде национал-«демократии», в виде правого либерализма Прохорова и проч. Тут не только «предательство вождей», но и, если так можно выразиться, предательство со стороны программ, парадигм, имеющихся идеологий.
Такие вот путаные мысли человека, снедаемого short-term вегето-сосудистой дистонией и long-term - уходом в себя, слушанием суфийской музыки и депрессняком.
Но это всё ладно. У меня к тебе дел на сто рублей. Найди меня, пожалуйста!!! Я есмь вконтакте и на одноклассниках, мои номера есть у Антона... Я говорю «найди меня», потому что эти пресловутые индивидуализм и апатия («либерализм» в смысле Мао) непременно заставят меня замылить это дело :((( Давай, что ли, в районе уикенда законтачимся?!...
Reply
Reply
Как раз в революции-то они и нуждаются, а демократическая фаза у нас уже есть. Народные массы имеют полную возможность создать социалистические партии. И что же? Они пока насоздавали консервативных и «честно выбирают» между ними.
Reply
Однако. Я открыт для той идеи (или к той идее???), что «народ у нас не тот». Давние репрессивно-авторитарные традиции царской империи, тоталитарный $овок, авторитарный пост$овок, все дела. На рынке идей социалистические или даже просто либертарные представлены плохо. Они не продуманы, не разработаны, не облечены в сколь бы то ни было последовательные и привлекательные формы. Сам товар плох, а спроса на такого рода товар ещё меньше. Пипл не хавает. Общество пронизано этатизмоммилитаризмомксенофобиейгомоф...
Но другого народа у меня для вас, т-щ Торбасов, нет. Сейчас он охвачен хоть плохоньким, хоть лыком шитым, а демократическим движением, и, хотя последнее не достигает высоких стандартов даже Кена Ливингстона, не говоря уже о Х.-М. Сисоне, это уже грандиозный плюс.
Но что ты имеешь в виду под «полной возможностью» создавать социалистические партии???!!! То, что сейчас не сажают? Ну, во-первых, собственно, сажают (вспомни Стомахина). А во-вторых, то, что «не сажают», ещё не означает «полной возможности». Есть наша - правда, сейчас, вроде бы, реформируемая, - совершенно людоедская легальная политическая система. Прорваться туда не только некоей «третьей силе», а просто организации, прямо не санкционированной Кремлём, - анриэл. Есть административный ресурс. Есть (отнюдь не случайно сложившаяся, а целенаправленно взращивавшаяся) конфигурация общественных институтов и структур (от футбольных фанатов до... даже и до некоторых компонентов универсума РПЦ), паттернов общественного мнения, которая не даст реализоваться твоей «полной возможности». Есть пеар. Никогда не следует недооценивать пеар! Много чего есть.
Собственно, столь бросающиеся в мои глаза сидящего в болоте аутсайдера неартикулированность, кашеобразность, шогготоподобность и синкретизм происходящего вызваны тем, что никаких «полных возможностей» не было и нет.
Не спутал ли, a chomhràdaì a charaid, Россию-матушку с Непалом аль какой-нибудь Аотеароа?!
Reply
Значит, работаем с ним в соответствии с его состоянием. Просвещаем, а не бежим следом за всяким движением, которое в данном случае, строго говоря и к народу-то (российскому, не московскому) имеет довольно слабое отношение. Участвуя в Caucus-race, чётко обозначаем, что это «кокус-рейс», а желаниям отдельных его участников (Зюганова ли, Немцова ли, Крылова ли) занять место «царя горы» мы не сочувствуем.
Но что ты имеешь в виду под «полной возможностью» создавать социалистические партии???!!! То, что сейчас не сажают? Ну, во-первых, собственно, сажают (вспомни Стомахина).
Смеёшься? Стомахина посадили не за то, что он создавал социалистическую партию. И даже не за то, что он создавал демократическую партию. Так уж вышло, что его посадили за то, что он создавал демократическую партию вредными для создания демократических партий средствами.
Прорваться туда не только некоей «третьей силе», а просто организации, прямо не санкционированной Кремлём, - анриэл.
Не совсем так. КПРФ там сидит, Пеунова со своей «Волей» туда заскочила. Некому прорываться. Есть «РОТ Фронт» и «Левый фронт», но левое в них не сильно, а сильное не лево, так что я не вижу смысла для нас, чтобы они куда-то там прорывались.
Reply
Leave a comment