Простота против воровства

[torbadusta]

На днях я посетил руины центра Киева и это уже третья статья, в которой я делюсь своими впечатлениями. Первые две находятся здесь и здесьОдной из целей моего визита на Майдан было выяснить ответ на животрепещущий для многих киевлян вопрос - когда это средневековье разъедется по своим «коломыям». Больше месяца прошло с момента краха украинского

Comments

[rubicon]

Дело в том что, на мой взгляд, денацификация без деукраинизации невозможна - украинская идентичность изначально строилась как антирусская, и сейчас просто подошла к своему логическому финалу, окончательно превратившись в антирусский нацизм. Вычленить из украинства хоть что-то созидательное или хотя бы безвредное я не вижу возможности - даже мова, по-моему, как просто язык общения уже не может существовать. Вокруг нее моментально вырастает (и вырастет в будущем, если не предпринять соответствующих мер) нездоровый культ, который развивается в одну лишь сторону - антирусского нацизма.

Я согласен с тем что если перестать искусственно мешать русской культуре занимать свое место, она быстро и легко вытеснит украинскую. Но это еще не значит что уродливая гадина будет задавлена - если не осудить саму идею построения идентичности вокруг возникших в периоды раздробленности диалектов, не заявить громогласно о возврате всех ветвей русского народа в единую нацию, этот штамм (украинства) будет просто дремать и ждать момента. И такой момент настанет когда-нибудь, что обязательно аукнется нашим потомкам. Поэтому, я считаю, нужно публично осудить и развенчать, и добиться того чтобы это стало общепризнанным.

[torbadusta]

Банальная "русификация" - это грубо и неэффективно. Построение созидательной украинской идентичности - долгий и тонкий процесс, но заниматься им нужно, причём делать это должны компетентные люди.

[zhirnenkiy]

Ответ совсем другой - дерусификация населения юговостока.

[torbadusta]

В любом случае война. Смерть бандеровским нацистам!

?

[zhirnenkiy]

почему нацистам? тот факт что вы хотите вырезать людей за их национальность и убеждения делает нацистом вас, вообще то.

[torbadusta]

Бандеровцы - это не национальность, а так называемый "украинский национализм" - идеология.

все же

[zhirnenkiy]

То есть вы призывает вырезать граждан украины за любовь к родине,вырезать людей которые считают что их величайшая ценность - нация? (Национали́зм (фр. nationalisme) - идеология и направление политики, основополагающим принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе (википедия)). Т.е. в живых нужно оставить тех кто не ценит украинскую нацию и готов жертвовать ею ради каких то своих интересов (ну там пенсия чуть выше или газ дешевле, или где то лучше кормят или теплей)? интересная позиция. для меня не очень приемлима.вырезать людей потому что их убеждения отличаются от ваших - чересчур, имхо. я не украинский националист, но ваша позиция от нацизма как то ничем не отличается.

Re: все же

[torbadusta]

Так называемый "украинский национализм" не имеет ничего общего с "любовью к родине". Это нацизм с галицкой спецификой о чём вполне открыто заявляли его отцы-основатели. Увы, человечество придумало ровно один способ борьбы с нацизмом и нацистами. Что касается моих убеждений, то я человек, разделяющий коммунистические ценности, то есть прямо противоположные нацистским.

Re: все же

[zhirnenkiy]

очень интересно. нацизм, который привел к власти евреев)) взаимоисключающие параграфы, не так ли? или это, как тут пишут, жидонацисты или жидобендеровцы)))))?????

идеи нацизма, как изложено в майн-кампф

"Расизм. Идеализация нордической расы, антисемитизм, «расовая гигиена»;
Милитаризм - стремление решить внешнеполитические задачи военными средствами;
Антимарксизм, антикоммунизм, антибольшевизм, неприятие парламентской демократии[8]."

1. Расизм - про евреев во власти уже писал? или это жидоарийцы?? по этому пункту не проходим, тут скорее антинацизм
2. Тут скорее проходит наш северный сосед: абхазия, осетия, чечня, крым, приднестровье -- тоже не проходим
3. Тут возможно да, про антикоммунизм, но вот как раз с систему правления наоборот с президентской поменяли на парламентскую - тут даже наоборот, антинацизм

Ни по одному не прошли, а по двум пунктам так майдановцы, скорее наоборот, антифашисты)))))

Как то разобрав тезисы, нацизмом тут и не пахнет. А вот ваше желание вырезать пол страны за их (как мы уже увидели, антифашистские) убеждения, по крайней мере, нацизм мне напоминает немного поболее???
вы со мной не согласны??
а по поводу ваших коммунистических убеждений - искренне жаль слышать что еще остались такие люди. КНДР как то не привлекает как страна для жизни))

Re: все же

[torbadusta]

Я писал о галицкой специфике бандеровского нацизма. Она состоит в том, что бандеровцы хотят уничтожить русских больше, чем евреев. Мы для них не люди, а непреодолимое неравенство людей (людей - подчёркиваю, а не их качеств), является мировоззренческой основой нацизма. Бессмысленное сравнение пунктиков списка оставь для тех, кто ничего не понимает в вопросе.

Re: все же

[jeka_leleka]

Прошу прощения, что встреваю.
Но ваши тезисы - сплошное передергивание.
Евреи в нынешней "власти" - это отрицание нацистской сути бандеровцев? А вы спросите рядового майдауна, что он об этом думает. Услышите много интересного про «обманули», «жидва дорвалась», «не за то стояли» и т.д. Бытовой антисемитизм -- одна из отличительный черт рагулей. И не помешает вспомнить о «подвигах» бандеровцев времен Великой Отечественной войны. Причем резали тогда вообще всех, кто не украинец. По-вашему это мировоззрение куда-то рассосалось?
Про милитаризм вообще смешно. Во-первых, майдауны еще не доросли до такого термина как «внешняя политика». Во-вторых, какими по-вашему средствами Ярош собирается присоединять Курск, Брянск и прочие «исконные земли»? Молитвой и постом? В-третьих, обещание устроить террор на территории России - это что?
«Антимарксизм, антикоммунизм, антибольшевизм, неприятие парламентской демократии» нацистов - вообще не аргумент, поскольку эти характеристики ситуативны. «Тогда и там» нацисты не принимали эти идеологии. Ну и что? Как это относится к нацистам «здесь и сейчас»?
И вообще определение термина, на которое вы ссылаетесь, не единственное и не исчерпывающее. Гораздо более точное и емкое определение нацистов: исповедуемая ими идея «Украина - для украинцев». И она неоднократно была озвучена на самых разных уровнях. После этого мне лично все равно, в какую сторону у них смотрит кепка: нацист детектед.

И по-поводу коммунизма - опять передергивание. КНДР - плохо, следовательно, коммунизм - плохо? Не верно. Что вы вообще знаете о коммунистических идеях? КНДР - это частный случай, не описывающий целого. Короче, не аргумент, как и любой другой пример попытки реализации коммунистических идей.

Re: все же

[torbadusta]

Это называется "пропагандист". Он никогда не будет говорить о сути идеи, он будет рассматривать её частные проявления, составлять их списочек и доблестно опровергать единство милого сердцу бандеровского нацизма с нацизмом гитлеровским. Для него не существует ни поправки на исторические реалии средины 20-го века и начала 21-го, нет никакого развития нацистской идеологии с учётом поражения в Великой Отечественной. Даже если бы бандерлоги соответствовали двум из трёх "пунктиков", началось бы: "А вот вы видите, а оно не полностью, а оно не то, а оно другое...". Это всё приёмы информационной войны, не более.

[rubicon]

Почему обязательно грубо - новый русский стиль это вежливо и стремительно :) Почему бы в таком же режиме вежливого блицкрига и деукраинизацию/русификацию не провести?