Leave a comment

prmbasegru December 4 2014, 08:31:59 UTC
насчет времен Петра 1 не однозначная оценка, все больше фактов, которые говорят об оккупации России при Романовых и в этом смысле вы правильно привели пример, когда в управлении государства Российского стояли иноземцы - это по сути была оккупация, точно такая же, как сегодня на Украине!

Reply

ruskom December 4 2014, 08:40:10 UTC
все больше фактов... все больше и больше... чем дальше мы от этого времени... через еще 300 лет фактов станет совсем много? что за бред?

Reply

prmbasegru December 7 2014, 16:05:59 UTC
вы вроде на аналитика претендуете, а несете полный бред! многие материалы рассекречивают, плюс политические запросы изменяются в плане следования в заданном русле исторических публикаций, что приводит к публикациям иных гипотез прошлого, как вы знаете наука отличается от не науки наличием разных гипотез! но судя по вашей категоричности суждения, ваше понимания находятся в иной плоскости, поэтому вам может романы вокзальные писать, а не пытаться политику и историю анализировать...

Reply

ruskom December 7 2014, 17:17:17 UTC
"многие материалы рассекречивают"
прошу вас, пожалуйста, дайте ответ на вопрос: КАКИЕ материалы про Петра 1го рассекретили за последнее время? И как эти материалы говорят об "оккупации России при Романовых"?

Reply

prmbasegru December 7 2014, 20:44:50 UTC
вы видать читаете не для того, чтобы понять, а для того, чтобы доказать свою точку зрения, моя фраза о рассекреченных материалов не адресовано именно к Петру 1. Основной посыл, что в открытый доступ стали поступать и другие гипотезы истории, тем самым нарушив монополию официальной! Так же в открытый доступ попали документы, которые ранее были открыты для узких специалистов, как пример теже карты с обозначением Великой Тартарии, а также карты, где на месте Питера был финский залив и многое другое, что касается об неоднозначной оценке времени Петра 1, то например такие вещи: сокращение численности жителей России, уничтожение традиционного уклада, крепостное право установленное Петром 1, уничтожение существовавшего до Петр 1 флота России, массовое переселение европейцев в Россию и занятие ими ключевые места в Российском государстве, описание Петр1 современниками до поездки в Европу (образованный, начитанный, любящий семью и детей) и по возвращению через 2 года (по русски говорит плохо, по приезду отослали или умерли от себя жену и детей ( ... )

Reply

ruskom December 8 2014, 05:35:46 UTC
Если категоричность неуместна, то нельзя категорично утверждать, про "оккупацию России при Романовых" и об отрицательной роли Петра 1 го. Если вы рассуждаете об этом, как о вероятностях, то тогда ваша позиция мне понятна и она имеет право на существование. И конечно, как любая позиция должна как-то доказываться.

Все, что вы описываете про Петра 1-го можно оправдать одним - успешными петровскими реформами, после чего Россия стала и больше, и мощнее, и победила всех своих старых врагов. Швецию так вообще навсегда успокоила :)

И если судить по плодам - то деяние является благим.

Хотя, конечно, перегибов было много. Ну это так всегда при любых реформах. Вспомните английское огораживание. Та еще "мирная" реформа...

Reply

prmbasegru January 14 2015, 05:56:17 UTC
чтобы оценивать позитивные или не позитивные результаты Петра 1 нужны сравнения до и после? по поводу Швеции, так же в свете некоторых фактов, а именно официальный титул Карла 12, повелитель готов и венедов и второе, разговорный и государственный язык русский (есть документы), то уже возникает вопрос, с кем воевал Петр 1? вы пытаетесь делать категоричные суждения о результате не имея фактов этих результатов! и как можно судить благо для Руси или проклятие правление Петра 1, если как нам известно, на территории сегодняшней Руси было иное государство, на западных картах обозначенное Великая Тартария и если официальная история государства Российского откровенно лжет, то как можно доверять иным выводам и историям?!

Reply

ruskom January 14 2015, 06:28:01 UTC
Начитались Фоменко? Почитайте пожалуйста книгу "Антифоменко".

Reply

prmbasegru January 14 2015, 18:52:25 UTC
)) вы хотите сказать, что авторы книг, которых начитались вы более знакомы с истиной, чем иные авторы?))) интересно на основании каких критериев вы делаете такие выводы? что касается Карла 12 - это не у Фоменко с Носовским я вычитал, а других авторов, к тому же там были приведены фото гравюр с официальным титулом и скан копии рукописей написанные латиницей русские слова из документов хранящихся в музее Швеции. Но суть комента был ведь в ином, а именно почему такая уверенность, что вы знаете с кем воевал Петр 1? и так уверенно заявлять, что все действия Петра 1 благо для Руси, при этом не имею достоверной информации для сравнения? для меня например был вопрос зачем была Никоновская реформа Православия и в чем заключался ее смысл, что люди шли на смерить, только не менять свои традиции? и вот недавно я познакомился с одной девушкой из старообрядцев (ранее не имел знакомства со старообрядцами) и мои догадки оправдались, старообрядцы просто не поддавались европеезации, которую проводил Петр1, потому что для них их предки и традиции ( ... )

Reply

ruskom January 14 2015, 18:59:05 UTC
Вы можете фиксироваться на отдельных проблемных эпизодах петровского правления, коим и является церковный раскол. Но, во-первых, раскол этот зародился еще при отце Петра, во-вторых нужно судить об эпохе не по частностям, а по ее результату. Который хорошо описан многими десятками и сотнями профессиональных историков.

Reply

prmbasegru January 15 2015, 13:24:08 UTC
читал я некоторых историков и также возникает множество вопросов, потому как аргументация на очень примитивной уровне, а проще говоря меня убеждают поверить, что до Петровское время было ужасно, примерно как в советское время, что при царизме была полная ж...па, а вот при социализме рай наступил, и про времена Петра 1 в том же стиле, так что в этом плане на веру аргументацию историков не могу принять. Тем более при наличие неопровержимых фактов существования Великой Тартарии о существовании которой официальные историки в обще никак не упоминают, соответственно любый работы историков касательно времен Петра 1 можно ставить под сомнение..

Reply

ruskom January 15 2015, 14:12:54 UTC
можно ставить под сомнение все. Но нужно подтверждать свое сомнение своей компетенцией или компетенцией тех, кто это делает.

Reply

prmbasegru January 16 2015, 11:18:41 UTC
в первую очередь любые утверждения нужно аргументированно подтверждать, чтобы уровень аргументации не выглядел на уровне "в это на до верить", тогда и уровень аргументации вырастит..

Reply

ruskom January 16 2015, 15:43:00 UTC
Согласен. Великие свершения правления Петра 1го подтверждены многими историками.

Reply

prmbasegru January 19 2015, 10:42:03 UTC
а есть немало и других историков, говорящих об обратном и что многие свершения Петра 1 чистой воды фальсификация, кроме что уничтожение русской самобытности, и гибели многих тысяч русский людей, а так же массовое спаивание народа, это видать тоже велики деяния))

Reply

ruskom January 19 2015, 12:33:31 UTC
приведите, пожалуйста, цитаты из работ этих историков, подтверждающих этот ваш комментарий. не забудьте указать имена историков и их научные достижения или звания.

Reply


Leave a comment

Up