Re: "Христианство" - это законы жизни человека.toporyshnikOctober 22 2015, 08:39:36 UTC
"Что либералы, что коммунисты, что патриоты, что националисты сводят человека к потребителю или "трудящемуся удовлетворяющему потребности" = сводят к телу, животному. Поэтому они и борются." + "Мы такие же были и остались - мы тоже материалисты, сводим свою жизнь к пожрат, поспат и посрат. "
Не согласен. Коммунисты не сводят человека к потребителю. В ходе длительной дискуссии между Лениным и Плехановым была сформулирована основная цель социалистической экономики: обеспечение «полного благосостояния и свободного ВСЕСТОРОННЕГО РАЗВИТИЯ ВСЕХ ЧЛЕНОВ ОБЩЕСТВА» (Ленин В. И. Полн. собр. соч., т. 6, с. 232). Если Плеханов настаивал на удовлетворении потребностей, то Ленин полностью определил цель в категориях РАЗВИТИЯ, и даже само благосостояние было положено как одно из условий, обеспечивающих развитие. Это определение было положено и в первую и во вторую партийные программы. За это определение, вплоть до своей смерти, боролся и И.В. Сталин.
Коммунизм - это раскрепощение и пробуждение в каждом человеке высших его творческих способностей.
Это после Сталина выродившаяся номенклатура сводила к этому, захотела жрать в 3 горла и интегрироваться в Запад. В 1961 году прошёл XXII съезд КПСС. На нём была принята третья программа партии. В ней уже не осталось Ленинского определения цели социалистического производства:
«… обеспечить в Советском Союзе самый высокий жизненный уровень по сравнению с любой страной капитализма. Эта задача осуществится путем: а) повышения индивидуальной оплаты по количеству и качеству труда в сочетании со снижением розничных цен и отменой налогов с населения; б) расширения общественных фондов потребления, предназначенных для удовлетворения потребностей членов общества независимо от количества и качества их труда, то есть бесплатно (образование, лечение, пенсионное обеспечение, содержание детей в детских учреждениях, переход к бесплатному пользованию коммунальными услугами и т. д.)». Программа КПСС, принятая на XXII съезде Часть 2, раздел 2 http://leftinmsu.narod.ru/polit_files/books/III_program_KPSS_files/100.htm
Содержание подвергалось ревизии: развитие членов общества заменялось УДОВЛЕТВОРЕНИЕМ ПОТРЕБНОСТЕЙ. Удовлетворение всякой ли потребности адекватно развитию. Очевидно, что нет. Потребность в водке, в табакокурении - ну никак не может соотноситься с развитием человека. Более того вводился критерий изобилия - лучше, чем в любой стране капитализма. Тем самым навязывался к признанию факт того, что капитализм действует эффективнее социализма и общество становится уже не передовым, а догоняющим. Это было начало идеологического конца СССР.
Таким образом, XXII съезд КПСС был съездом ревизионистов. И самое страшное было не то, что такая программа была принята, а то, что она была принята ЕДИНОГЛАСНО. Партия изменила свою суть. Это уже не была Партия рабочего класса - она стала партией класса номенклатуры. Для реставрации капитализма необходимо было восстановить товарное хозяйство и осознать номенклатурой себя новой буржуазией. Если последующие реформы Н.А. Косыгина были неосознанной реставрацией товарного хозяйства, то законы о кооперативах восьмидесятых годов были полностью осознаны и в конечном итоге привели к новому капитализму. Причём этот капитализм был воссоздан не как классический его вариант, а как вариант присвоения, грабительский капитализм вечно длящегося периода первоначального накопления.
И Фромм как раз писал о этих ревизионистах, псевдокоммунистах:
"Западные социал-демократы и их яростные оппоненты - коммунисты Советского Союза и других стран - превратили социализм в чисто экономическую теорию. Цель такого социализма - максимальное потребление и максимальное использование техники. Хрущев со своей теорией "гуляш-коммунизма", по своему простодушию однажды проговорился, что цель социализма - предоставить всему населению возможность получать такое удовлетворение от потребления, какое капитализм предоставил лишь меньшинству." Эрих Фромм "Иметь или быть", Часть III, гл. VII, "Гуманистический протест" http://www.lib.ru/PSIHO/FROMM/haveorbe2.txt_with-big-pictures.html#toc162
Re: "Христианство" - это законы жизни человека.evgenij565October 22 2015, 13:11:27 UTC
1. Что такое «полное благосостояние»? Чего и сколько? Всем сразу или «по труду»? 2. Что такое «свободное всестороннее развитие»? Что мешает человеку развиваться при капитализме? Что значит «всестороннее», в чем оно заключается у коммунистов? Где это было в программе партии и реальные шаги по выполнению этого лозунга. 3. Что сделано при Ленине для «всестороннего развития»? Что при Сталине? «Сталин боролся за «всестороннее развитие» - где, вв чем заключалось. 4. Что такое «коммунизм»? Есть чертежик коммунизма, есть план по его построению? Был этот чертеж у Маркса, Ленина, Сталина? 5. При Сталине все было ОК- люди развивались, стоился коммунизм. Умер Сталин - все его соратники и вся партия стали «ревизионистами», а «развившиеся люди» с удовольствием стали «буржуазными потребителями». Хорош коммунизм постоили Ленин и Сталин, если оказалось, что нет ни одного коммуниста. 6. Фромм, повторяю, неглубокий мыслитель. Он остановил мысль на «хорошем Марксе». На самом деле, марксизм в части «научного социализма-коммунизма» является утопией, наукообразным словоблудием. 7. У Ленина тоже нет настоящих теоретических философских работ. Все работы его в этом направлении -пересказ Маркса, цитаты Маркса и Энгельса. Например,его самая главная работа по «переходному периоду» от капитализма к социализму «Государство и революция». В ней в основном цитаты Маркс и Энгельса. И подтасовки Ленина, «гениально» придумавшим строить стройку вместо стройки здания = строить переходный период (социализм) вместо стройки коммунизм - только тогда и будет переходный период = стройка коммунизма = переход от капитализма к коммунизму. Там же Ленин заявляет: «Как идти к коммунизму мы не знаем и знать не можем». А что же тогда строить? А что такое «коммунизм»? А почему знают, что надо идти к «социализму»? Чертежей коммунизма не было, а откуда чертежи социализма тогда, если это «первая стадия»? Везде подтасовки и ложь. Но людям так вбили эту наукообразное словоблудие, что все верят: король в прекрасном платье. А король-то голый. Я за каждое слово отвечаю. Я думал над этими вопросами - См. мой разборы «научного коммунизма» от Маркса-Энгельса и гениальные дополнения от Ленина ТРУД и КАПИТАЛ. ЧЕЛОВЕК и КОММУНИЗМ. http://evgenij02.narod.ru/trud_kapital_kommunizm.html - Показано, что пролетариата, каким его вывел Маркс в своем «научном социализме-коммунизме», не существует в природе. Маркс придумал его, совершил научный подлог. 2. НАУЧНЫЙ КОММУНИЗМ ДОЛЖЕН ОТБРОСИТЬ ДОГМЫ И СТАТЬ ТОЧНОЙ НАУКОЙ. http://evgenij02.narod.ru/Marx_Lenin_kritika.html - Разбор высказываний Ленина о построении коммунизма. НАУКА, ДИАЛЕКТИКА И «НАУЧНЫЙ СОЦИАЛИЗМ» В РАБОТАХ Ф.ЭНГЕЛЬСА «АНТИ-ДЮРИНГ» И «ДИАЛЕКТИКА ПРИРОДЫ». (Работа шестая). http://evgenij02.narod.ru/nauka_sozializm_marx_engels_antiduring.html - Энгельс в своих работах фактически не оставил камня на камне от «научного социализма». Поставил рядом с положениями диалектики положения «научного социализма» и не одно положение «социализма» не проходит проверкой диалектикой. . «НАУЧНЫЙ СОЦИАЛИЗМ-КОММУНИЗМ» ОТ МАРКСА НАУЧНО НЕСОСТОЯТЕЛЕН. (работа седьмая) http://evgenij02.narod.ru/marxizm_Marx_Lenin_oshibki.html - собрал в одну статью все подтасовки Маркса и Энгельса
"Что либералы, что коммунисты, что патриоты, что националисты сводят человека к потребителю или "трудящемуся удовлетворяющему потребности" = сводят к телу, животному. Поэтому они и борются." + "Мы такие же были и остались - мы тоже материалисты, сводим свою жизнь к пожрат, поспат и посрат. "
Не согласен. Коммунисты не сводят человека к потребителю. В ходе длительной дискуссии между Лениным и Плехановым была сформулирована основная цель социалистической экономики: обеспечение «полного благосостояния и свободного ВСЕСТОРОННЕГО РАЗВИТИЯ ВСЕХ ЧЛЕНОВ ОБЩЕСТВА» (Ленин В. И. Полн. собр. соч., т. 6, с. 232).
Если Плеханов настаивал на удовлетворении потребностей, то Ленин полностью определил цель в категориях РАЗВИТИЯ, и даже само благосостояние было положено как одно из условий, обеспечивающих развитие.
Это определение было положено и в первую и во вторую партийные программы. За это определение, вплоть до своей смерти, боролся и И.В. Сталин.
Коммунизм - это раскрепощение и пробуждение в каждом человеке высших его творческих способностей.
Это после Сталина выродившаяся номенклатура сводила к этому, захотела жрать в 3 горла и интегрироваться в Запад. В 1961 году прошёл XXII съезд КПСС. На нём была принята третья программа партии. В ней уже не осталось Ленинского определения цели социалистического производства:
«… обеспечить в Советском Союзе самый высокий жизненный уровень по сравнению с любой страной капитализма.
Эта задача осуществится путем: а) повышения индивидуальной оплаты по количеству и качеству труда в сочетании со снижением розничных цен и отменой налогов с населения; б) расширения общественных фондов потребления, предназначенных для удовлетворения потребностей членов общества независимо от количества и качества их труда, то есть бесплатно (образование, лечение, пенсионное обеспечение, содержание детей в детских учреждениях, переход к бесплатному пользованию коммунальными услугами и т. д.)».
Программа КПСС, принятая на XXII съезде Часть 2, раздел 2 http://leftinmsu.narod.ru/polit_files/books/III_program_KPSS_files/100.htm
Содержание подвергалось ревизии: развитие членов общества заменялось УДОВЛЕТВОРЕНИЕМ ПОТРЕБНОСТЕЙ. Удовлетворение всякой ли потребности адекватно развитию. Очевидно, что нет. Потребность в водке, в табакокурении - ну никак не может соотноситься с развитием человека. Более того вводился критерий изобилия - лучше, чем в любой стране капитализма. Тем самым навязывался к признанию факт того, что капитализм действует эффективнее социализма и общество становится уже не передовым, а догоняющим.
Это было начало идеологического конца СССР.
Таким образом, XXII съезд КПСС был съездом ревизионистов. И самое страшное было не то, что такая программа была принята, а то, что она была принята ЕДИНОГЛАСНО. Партия изменила свою суть. Это уже не была Партия рабочего класса - она стала партией класса номенклатуры. Для реставрации капитализма необходимо было восстановить товарное хозяйство и осознать номенклатурой себя новой буржуазией.
Если последующие реформы Н.А. Косыгина были неосознанной реставрацией товарного хозяйства, то законы о кооперативах восьмидесятых годов были полностью осознаны и в конечном итоге привели к новому капитализму. Причём этот капитализм был воссоздан не как классический его вариант, а как вариант присвоения, грабительский капитализм вечно длящегося периода первоначального накопления.
И Фромм как раз писал о этих ревизионистах, псевдокоммунистах:
"Западные социал-демократы и их яростные оппоненты - коммунисты Советского Союза и других стран - превратили социализм в чисто экономическую теорию. Цель такого социализма - максимальное потребление и максимальное использование техники. Хрущев со своей теорией "гуляш-коммунизма", по своему простодушию однажды проговорился, что цель социализма - предоставить всему населению возможность получать такое удовлетворение от потребления, какое капитализм предоставил лишь меньшинству."
Эрих Фромм "Иметь или быть", Часть III, гл. VII, "Гуманистический протест" http://www.lib.ru/PSIHO/FROMM/haveorbe2.txt_with-big-pictures.html#toc162
Reply
2. Что такое «свободное всестороннее развитие»? Что мешает человеку развиваться при капитализме? Что значит «всестороннее», в чем оно заключается у коммунистов? Где это было в программе партии и реальные шаги по выполнению этого лозунга.
3. Что сделано при Ленине для «всестороннего развития»? Что при Сталине? «Сталин боролся за «всестороннее развитие» - где, вв чем заключалось.
4. Что такое «коммунизм»? Есть чертежик коммунизма, есть план по его построению? Был этот чертеж у Маркса, Ленина, Сталина?
5. При Сталине все было ОК- люди развивались, стоился коммунизм. Умер Сталин - все его соратники и вся партия стали «ревизионистами», а «развившиеся люди» с удовольствием стали «буржуазными потребителями». Хорош коммунизм постоили Ленин и Сталин, если оказалось, что нет ни одного коммуниста.
6. Фромм, повторяю, неглубокий мыслитель. Он остановил мысль на «хорошем Марксе». На самом деле, марксизм в части «научного социализма-коммунизма» является утопией, наукообразным словоблудием.
7. У Ленина тоже нет настоящих теоретических философских работ. Все работы его в этом направлении -пересказ Маркса, цитаты Маркса и Энгельса. Например,его самая главная работа по «переходному периоду» от капитализма к социализму «Государство и революция». В ней в основном цитаты Маркс и Энгельса. И подтасовки Ленина, «гениально» придумавшим строить стройку вместо стройки здания = строить переходный период (социализм) вместо стройки коммунизм - только тогда и будет переходный период = стройка коммунизма = переход от капитализма к коммунизму.
Там же Ленин заявляет: «Как идти к коммунизму мы не знаем и знать не можем». А что же тогда строить? А что такое «коммунизм»? А почему знают, что надо идти к «социализму»? Чертежей коммунизма не было, а откуда чертежи социализма тогда, если это «первая стадия»? Везде подтасовки и ложь.
Но людям так вбили эту наукообразное словоблудие, что все верят: король в прекрасном платье. А король-то голый.
Я за каждое слово отвечаю. Я думал над этими вопросами - См. мой разборы «научного коммунизма» от Маркса-Энгельса и гениальные дополнения от Ленина
ТРУД и КАПИТАЛ. ЧЕЛОВЕК и КОММУНИЗМ. http://evgenij02.narod.ru/trud_kapital_kommunizm.html - Показано, что пролетариата, каким его вывел Маркс в своем «научном социализме-коммунизме», не существует в природе. Маркс придумал его, совершил научный подлог.
2. НАУЧНЫЙ КОММУНИЗМ ДОЛЖЕН ОТБРОСИТЬ ДОГМЫ И СТАТЬ ТОЧНОЙ НАУКОЙ. http://evgenij02.narod.ru/Marx_Lenin_kritika.html - Разбор высказываний Ленина о построении коммунизма.
НАУКА, ДИАЛЕКТИКА И «НАУЧНЫЙ СОЦИАЛИЗМ» В РАБОТАХ Ф.ЭНГЕЛЬСА «АНТИ-ДЮРИНГ» И «ДИАЛЕКТИКА ПРИРОДЫ». (Работа шестая). http://evgenij02.narod.ru/nauka_sozializm_marx_engels_antiduring.html - Энгельс в своих работах фактически не оставил камня на камне от «научного социализма». Поставил рядом с положениями диалектики положения «научного социализма» и не одно положение «социализма» не проходит проверкой диалектикой.
. «НАУЧНЫЙ СОЦИАЛИЗМ-КОММУНИЗМ» ОТ МАРКСА НАУЧНО НЕСОСТОЯТЕЛЕН. (работа седьмая)
http://evgenij02.narod.ru/marxizm_Marx_Lenin_oshibki.html - собрал в одну статью все подтасовки Маркса и Энгельса
Reply
Leave a comment