Неправильный. (Имею право перенести из ФБ? Предупредите, если что... )
Борис Херсонский.
Сетевой диалог:
Она: О господи.
Да с чего же Вы это взяли, что Крым является ( являлся, может являться) украинским, что украина может ( или могла когда бы то нибыло), считать его своим?
Что это за наваждение такое?
Это же абсолютно , кричаще не так.
Я- крымчанка.Выросла в Симферополе. Мало того, я - по папе украинка, мало того, мой папа - украинец, из Винницы, мало того - он был не просто,а самый
убежденный и весьма заметный украинский националист.
И я Вам говорю, со всей ответственностью,абсолютно очевидную вещь - что в Крыму НИЧЕГО украинского, кроме весьма наглой и насильственной водевильной украинизации,которая позорила и ставила в идиотское положение Украину, совершенно нет.
Я: Так. Вы - крымчанка. Я - одессит. Крым и Новороссию Российская Империя завоевала практически в одно и то же время - "времен очаковских и покоренья Крыма" (с). Разница в том, что коренное, "дорусское" население в Новоросии было минимальным, а в Крыму - устойчивым и многообразным, с доминированием татар. Есть еще одна существенная разница: сталинская политика способствовала гомогенизации населения в Новороссии - за счет нацменьшинств, в Крыму - за счет коренного населения. Новороссия все же была землей покоренной и заселенной (русскими, евреями, немцами, итальянцами - да кем угодно", а Крым стал землей покоренной и "расчищенной". Нынешняя демографическая ситуация в Крыму - послевоенная и, увы, военная: ее поддерживало присутствие Черноморского Флота.
Я, именно по пребыванию в Крыму, хорошо помню, что татарам еще в начале восьмидесятых почти не удавалось вернуться.
Так вот. Волею судеб Крым дважды входил в состав Украины. Второй раз Крым был "подарен" Украине к юбилею воссоединения. Я понимаю, что Вы это знаете. Но, знаете ли Вы, что от Украины тогда же отрезали жирный ломоть земли. по площади близкой к Крыму, знаете ли Вы об этом?
Но - хрен с ней, с Историей, иначе - докатимся до древних греков. После распада СССР Россия признала, что Крым входит в состав Украины. При длительной делимитации границ Крымский вопрос даже не обсуждался. Когда Украина отказалась от ядерного оружия, Россия и США выступили гарантами ее территориальной целостности.
Понимаю, что все это время были довольно неловкие попытки украинизации Крыма и Новороссии. Но они закончились почти ничем. К сожалению, поскольку еще один язык и еще одна культура - всегда + а не минус.
Вы, как я понимаю, Ревекка, как и я - полностью ли, частично, принадлежим к еврейскому народу, которому приходилось туго и в России и в Украине, по крайней мере в составе СССР. Почему вдруг такое пристрастие? Откуда игнорирование правовых факторов? Почему Вы приветствуете явно грабительскую местную власть? тайна сия для меня велика есть.
У моих украинских друзей прошу тпрощения за употребление термина Новороссия. Он неудобен. Но - реален. Как историческое название края. который сегодня - часть Украины. Хотел написать - неотъемлемая... Но в присутствии сильного противника не существует неотъемлемых территорий, увы.
tom_i_lina:
"Ох, не шейте вы, евреи, ливреи..." :))
И в самом деле: "откуда пристрастие"? И такое, вдруг (!) "игнорирование" и, напротив, " признание (?) "правовых факторов"? "О чем шумите вы, народные витии?.. Оставьте: это спор славян между собою...".
И в этот споре, в самом деле, "не важна аргументация", или, наиболее убедительная - типа "Владимир-Ясно Солнышко, исконно русский":)).
...все эти безумные споры, все страсти, оскорбительные и страдательные, для обеих сторон, напоминают нравы детдомовцев. Никто не говорит о ПОЛЬЗЕ, но все болеют государственными интересами.
Никогда в мировой - ни древней, ни новой, ни современной истории никакие "правовые факторы" не решали судьбы народов."Великие вопросы времени решаются не обсуждением и резолюциями большинства, но железом и кровью", - посмею перед образованной аудиторией напомнить азбучное из победительнейшего из политиков, одно лишь поражение которого в противостоянии с глупостью Вильгельма (ведь, отговаривал жадюгу от "присоединения" Эльзаса и Лотарингии)обернулось для Германии национальной трагедией, а для мира - мировыми войнами.
История - не институт благородных девиц, и ни о какой порядочности и взаимной любви в геополитическом пространстве рассуждать не стоит. НО: есть существенная разница между государственными интересами, преследующими пользу для своих граждан, и другими - где государственные интересы никаким образом не соотносятся с интересами "черни"- т.е., народами, населяющими территории в пределах государственных границ ( и никогда не "чующими" под собой страны). Собственно, сегодняшний спор можно рассматривать только с этих позиций: как спор "государственников" ( по сути-то, оброчных мужиков), и "прозападников" - исторически, или интеллектуально, но органически не приемлющих государство, как всевластный аппарат управления их частной жизнью. И спор этот - неразрешимый.
Единственное, что могло бы стать спасением Украины - принятие Майданом в первые же дни "власти" закона о всенародном референдуме с двумя вопросами: 1.должна быть Украина унитарным государством? 2.должна стать Украина федеративным государством?
Но... Своих политиков нет, чужим - война между славянами полезна ( точно, как и между африканскими племенами, и ливанскими христианами и мусульманами, и... да несть числа. Такая, перманентная война на дальних окраинах Нового и Старого Света - и есть не несчастливый и случайный результат "цивилизованного" миротворца, но - цель, вполне эгоистическая и разумная - с точки зрения ПОЛЬЗЫ стран с демократической формой правления. Вопрос только в цене. Как только она станет для бюджета обывателя накладной - он, самым демократическим способом аппетиты своих "миротворцев" умерит.
Но пока покупаются все "недоразвитые" по дешевке...
Сетевой диалог:
Она: О господи.
Да с чего же Вы это взяли, что Крым является ( являлся, может являться) украинским, что украина может ( или могла когда бы то нибыло), считать его своим?
Что это за наваждение такое?
Это же абсолютно , кричаще не так.
Я- крымчанка.Выросла в Симферополе. Мало того, я - по папе украинка, мало того, мой папа - украинец, из Винницы, мало того - он был не просто,а самый
убежденный и весьма заметный украинский националист.
И я Вам говорю, со всей ответственностью,абсолютно очевидную вещь - что в Крыму НИЧЕГО украинского, кроме весьма наглой и насильственной водевильной украинизации,которая позорила и ставила в идиотское положение Украину, совершенно нет.
Я: Так. Вы - крымчанка. Я - одессит. Крым и Новороссию Российская Империя завоевала практически в одно и то же время - "времен очаковских и покоренья Крыма" (с). Разница в том, что коренное, "дорусское" население в Новоросии было минимальным, а в Крыму - устойчивым и многообразным, с доминированием татар. Есть еще одна существенная разница: сталинская политика способствовала гомогенизации населения в Новороссии - за счет нацменьшинств, в Крыму - за счет коренного населения. Новороссия все же была землей покоренной и заселенной (русскими, евреями, немцами, итальянцами - да кем угодно", а Крым стал землей покоренной и "расчищенной". Нынешняя демографическая ситуация в Крыму - послевоенная и, увы, военная: ее поддерживало присутствие Черноморского Флота.
Я, именно по пребыванию в Крыму, хорошо помню, что татарам еще в начале восьмидесятых почти не удавалось вернуться.
Так вот. Волею судеб Крым дважды входил в состав Украины. Второй раз Крым был "подарен" Украине к юбилею воссоединения. Я понимаю, что Вы это знаете. Но, знаете ли Вы, что от Украины тогда же отрезали жирный ломоть земли. по площади близкой к Крыму, знаете ли Вы об этом?
Но - хрен с ней, с Историей, иначе - докатимся до древних греков. После распада СССР Россия признала, что Крым входит в состав Украины. При длительной делимитации границ Крымский вопрос даже не обсуждался. Когда Украина отказалась от ядерного оружия, Россия и США выступили гарантами ее территориальной целостности.
Понимаю, что все это время были довольно неловкие попытки украинизации Крыма и Новороссии. Но они закончились почти ничем. К сожалению, поскольку еще один язык и еще одна культура - всегда + а не минус.
Вы, как я понимаю, Ревекка, как и я - полностью ли, частично, принадлежим к еврейскому народу, которому приходилось туго и в России и в Украине, по крайней мере в составе СССР. Почему вдруг такое пристрастие? Откуда игнорирование правовых факторов? Почему Вы приветствуете явно грабительскую местную власть? тайна сия для меня велика есть.
У моих украинских друзей прошу тпрощения за употребление термина Новороссия. Он неудобен. Но - реален. Как историческое название края. который сегодня - часть Украины. Хотел написать - неотъемлемая... Но в присутствии сильного противника не существует неотъемлемых территорий, увы.
tom_i_lina:
"Ох, не шейте вы, евреи, ливреи..." :))
И в самом деле: "откуда пристрастие"? И такое, вдруг (!) "игнорирование" и, напротив, " признание (?) "правовых факторов"? "О чем шумите вы, народные витии?.. Оставьте: это спор славян между собою...".
И в этот споре, в самом деле, "не важна аргументация", или, наиболее убедительная - типа "Владимир-Ясно Солнышко, исконно русский":)).
...все эти безумные споры, все страсти, оскорбительные и страдательные, для обеих сторон, напоминают нравы детдомовцев. Никто не говорит о ПОЛЬЗЕ, но все болеют государственными интересами.
Никогда в мировой - ни древней, ни новой, ни современной истории никакие "правовые факторы" не решали судьбы народов."Великие вопросы времени решаются не обсуждением и резолюциями большинства, но железом и кровью", - посмею перед образованной аудиторией напомнить азбучное из победительнейшего из политиков, одно лишь поражение которого в противостоянии с глупостью Вильгельма (ведь, отговаривал жадюгу от "присоединения" Эльзаса и Лотарингии)обернулось для Германии национальной трагедией, а для мира - мировыми войнами.
История - не институт благородных девиц, и ни о какой порядочности и взаимной любви в геополитическом пространстве рассуждать не стоит. НО: есть существенная разница между государственными интересами, преследующими пользу для своих граждан, и другими - где государственные интересы никаким образом не соотносятся с интересами "черни"- т.е., народами, населяющими территории в пределах государственных границ ( и никогда не "чующими" под собой страны). Собственно, сегодняшний спор можно рассматривать только с этих позиций: как спор "государственников" ( по сути-то, оброчных мужиков), и "прозападников" - исторически, или интеллектуально, но органически не приемлющих государство, как всевластный аппарат управления их частной жизнью. И спор этот - неразрешимый.
Единственное, что могло бы стать спасением Украины - принятие Майданом в первые же дни "власти" закона о всенародном референдуме с двумя вопросами: 1.должна быть Украина унитарным государством? 2.должна стать Украина федеративным государством?
Но... Своих политиков нет, чужим - война между славянами полезна ( точно, как и между африканскими племенами, и ливанскими христианами и мусульманами, и... да несть числа. Такая, перманентная война на дальних окраинах Нового и Старого Света - и есть не несчастливый и случайный результат "цивилизованного" миротворца, но - цель, вполне эгоистическая и разумная - с точки зрения ПОЛЬЗЫ стран с демократической формой правления. Вопрос только в цене. Как только она станет для бюджета обывателя накладной - он, самым демократическим способом аппетиты своих "миротворцев" умерит.
Но пока покупаются все "недоразвитые" по дешевке...