Про пропаганду

Sep 08, 2014 23:49



«… Завоевание предполагалось сначала мирным. От концессии на эксплуатацию лесных богатств до охраны интересов «России» вооруженной силой, от договоров финансового характера до полного влияния на безвольного корейского императора и его подкупное правительство, и вот уже она, вся Корея, прочно зажата в когтях российского двуглавого орла. Беда, однако ( Read more... )

Русско-японская, крейсер "Память Азова", черный антиимперскмй миф, Москва-1905, Революция 1905-1906

Leave a comment

corporatelie September 9 2014, 03:45:47 UTC
Ох, имел несчастье почитать Обнинского для общего развития какое-то время назад- если мне не изменяет память, у него там, помимо всего прочего, перепутаны подписи к портретам генералов-карателей. Ну а если обобщать, его публицистика, с моей точки зрения, наверное, одна из самых предвзятых и тенденциозных даже по не слишком умеренным меркам(мягко говоря) дореволюционной оппозиции. Такой совсем дурной "предельный" сентиментализм.

Казнь беременной- это действительно зверство и анахронизм по меркам начала XX века. Но несовершеннолетних в XIX-начале XX века(и даже далее) казнили в некоторых странах Западной Европы и США. В США несовершеннолетних казнят по сию пору. Это не значит, что это нормально, конечно, но это факт.

Вот, например, выборка по Англии(несовершеннолетних там казнили вплоть до последней четверти XIX века).

The 4th of January 1875 saw the execution of seventeen year old Michael Mullen at Liverpool for murder. Nineteen year old John Stanton was hanged at Stafford on 30th of March 1875 for killing his uncle.

16 year old Sylvester Wilkes was executed at Dorchester on the 30th of March 1833 for arson.

Thomas Knapton, aged 17, was hanged at Lincoln Castle on the 26th of July for the rape of 19 year old Frances Elstone.

17 year old William Marchant suffered at Newgate on the 8th of July 1839 for the murder of Elisabeth Paynton.

Bartholomew Murray, aged 18 was hanged at Chester on the 24th of April 1841 for the murders of Joseph & Mary Cooke.

17 year old Joseph Wilkes was hanged at Stafford, also for murder on the 2nd of April 1842.

Paul Downing and Charles Powys, aged 19 & 17 respectively went to the gallows at Stafford for murder on the 25th January 1845.

On the 10th of March 1884, seventeen year old Michael M'Lean was hanged at Liverpool (Walton) for the murder of Jose Jimenez.

17 year-old Joseph Morley was executed at Chelmsford on the 21st of November 1887, for the murder of a young married woman.

On the 2nd of January 1889 18 year old William Gower and 17 year old Charles Dobel suffered at Maidstone for the murder of B. C. Lawrence who was the time-keeper at Gower’s workplace. Dobel was the last person under 18 at the time of the crime to suffer the death penalty.

17 nineteen year old males were hanged for murder in England during the 20th century. They were:
John Charles Parr on the 2nd October 1900 at Newgate.
Charles Ashton on the 22nd of December 1903 at Hull.
James Clarkson on the 29th March at Leeds.
Ferat Ben Ali on the 1st of August 1905 at Maidstone.
Jack Griffiths on the 27th February 1906 at Manchester.
George Newton on the 31st January 1911 at Chelmsford.
Edgar Bindon on the 25th March 1914 at Cardiff.
Jack Field on the 4th February 1921 at Wandsworth.
Charles Cowle on the 18th May 1932 at Manchester.
John Stockwell on the 14th November 1934 at Pentonville.
John Daymond on the 8th February 1939 at Durham.
Edward Anderson on the 31st July 1941 at Durham.
William Turner on the 24th March 1943 at Pentonville.
John Davidson on the 12th July 1944 at Liverpool.
James Farrell on the 29th March 1949 at Birmingham
Herbert Mills on the 11th December 1951 at Lincoln
Derek Bentley on the 28th January 1953 at Wandsworth.

Может быть помните прецедент в Варшаве, где Скалон казнил несколько несовершеннолетних террористов?

Эти факты интересно сопоставить с реакцией оппозиции до 1917 года на подобные безусловно печальные случаи и постоянными отсылками на "культурные страны" в публицистике, критикующей царизм.

Reply

tolstiyyoj September 9 2014, 06:42:52 UTC
- Ну а если обобщать, его публицистика, с моей точки зрения, наверное, одна из самых предвзятых и тенденциозных даже по не слишком умеренным меркам(мягко говоря) дореволюционной оппозиции.

У Обнинского еще выпады в адрес Николая и Александры впчатляют, но там грязь совсем запредельная.

- Казнь беременной- это действительно зверство и анахронизм по меркам начала XX века.

Вне всякого сомнения. Однако нужно разбираться, действительно ли она была беременна. Материалов дела в открытом доступе нет, а если верить одному литературному очерку об этих событиях, сама Венедиктова о своей беременности молчала чуть ли не до момента вынесения приговора :

"Как вскочил мой адвокат, как стал совать суду какие-то бумажки... От одной из них я покраснела...

Судьи узнали, что я в положении...

А я не хотела этого... Это мое личное... Наше с Демидом...

В глубине души я рассчитывала на милость... Ведь я только везла какой-то снаряд... С ним ничего не сделала... На Адлерберга покушение не совершила... Он жив и здоров... "

- Может быть помните прецедент в Варшаве, где Скалон казнил несколько несовершеннолетних террористов?

Группа "Интернационал"? Когда-нибудь доберусь и до них.

Reply

corporatelie September 9 2014, 07:15:52 UTC
Однако нужно разбираться, действительно ли она была беременна. Материалов дела в открытом доступе нет, а если верить одному литературному очерку об этих событиях, сама Венедиктова о своей беременности молчала чуть ли не до момента вынесения приговора----
Да было бы интересно глянуть дело.

Вообще дореволюционная юстиция порой была не очень последовательна в вопросе пропорциональности наказания.

Попадалось дело одного 17- летнего террориста, который пырнул ножом полицейского(но не убил его). Юношу приговорили к смерти, а потом генерал Газенкампф заменил смертную казнью двумя годами и 7-ю месяцами тюремного заключения. Бывали случаи и куда более мягких наказаний за кражи и т.д.

---------
В глубине души я рассчитывала на милость... Ведь я только везла какой-то снаряд... С ним ничего не сделала... На Адлерберга покушение не совершила... Он жив и здоров... "---
Интересный отрывок, спасибо.

И кстати, я ошибся в предыдущем комменте- последняя казнь несовершеннолетнего(17 лет) в США была в 1959 году.(The last execution of a juvenile was convicted murderer Leonard Shockley, who died in a Maryland gas chamber on 10 April, 1959, aged 17). Все равно поздно по европейским меркам.

Группа "Интернационал"? Когда-нибудь доберусь и до них.
---
Они самые.

Reply

tolstiyyoj September 9 2014, 07:35:33 UTC

- Вообще дореволюционная юстиция порой была не очень последовательна в вопросе пропорциональности наказания.

Да, у меня такое же впечатление сложилось.

- Интересный отрывок, спасибо.

www.voskres.ru/literature/prose/fedorov5.htm
"Хроники Марии Спиридоновой", про Венедиктову - последний, третий раздел, "Хроники Анны"

- И кстати, я ошибся в предыдущем комменте- последняя казнь несовершеннолетнего(17 лет) в США была в 1959 году.

Ого, ничего себе. Кстати, я смотрю, в БИ и США все эти несовершеннолетние обвинялись в убийствах и (редко) в изнасилованиях. А вот еще гуляет по сети список несовершеннолетних, расстрелянных на Бутовском полигоне - там, насколько я помню, таких тяжелых обвинений не было, просто за какую-то к/р агитацию и антисоветский образ жизни?

Reply


Leave a comment

Up