(Untitled)

[togo]

"Слушайте, я не люблю шпионов и психологов, по крайней мере таких, которые в мою душу лезут"
/из Коли Ставрогина

Вот, посмотрел это (не всё, смотрел минут десять, где-то из середины, почти сразу начало подташнивать). Ребята учат манипулировать людьми. Я не сомневаюсь, что это работает. Вопрос в другом -- насколько это уместно в данном конкретном

Comments

[till_j]

Не стал даже смотреть. Любые тренинги по коммуникационной манипуляции (за исключением узкоспециальных, переговорщики итд) считаю очевидным злом. И беда даже не в том, насколько опасны(безопасны) методики. Само существование таких тренингов, их уместность в общественном сознании, размывает этические границы, которые и так уже ни в какие ворота не лезут.

[togo]

Согласен.

[bjick]

Я ткачиха, Пастернака не читала, но скажу...
Тоже зло, хоть и не такое же очевидное :)

[togo]

Ну, если человек уже решил для себя что все тренинги по коммуникационной манипуляции есть зло, то у него нет оснований смотреть данный конкретный тренинг, чтобы в этом ещё раз "убедиться" (а то, что это тренинг по манипуляции написано в записи -- т.е. тут он доверяет мне).

[bjick]

Ну вот и я об этом. У меня создалось впечатление, что комментатор (неосознанно?) подменил собственное впечатление от просмотра чьим-то чужим (т.е. вашим) и дальше выносит уже собственное суждение (притом такое... довольно жесткое) о ролике, не замечая, что ни на каком непосредственном его опыте оно не основывается. Ну, разве что на таком опыте общения с вами, в результате которого вы стали для него авторитетом и opinion leader-ом в определенных вопросах. Вот на мой взгляд это довольно опасная модель рассуждения (даром что весьма распространенная, что и не удивительно - экономично же!), в крайних случаях приводящая к печальным кейсам вроде того, про ткачиху и Пастернака. Хоть я и сам грешен, конечно :)

[togo]

Строго говоря в комментарии till_j не было оценочного суждения о данном конкретном ролике (если не считать таковым фразу "не стал даже смотреть"). В любом случае, основной мессидж комментария касался коммуникационной манипуляции как таковой.

А то, что всем нам приходится доверять друг другу так это обыкновенное дело. По другому просто невозможно. И в этом ничего плохого нет, хотя разумеется наше доверие не всегда оказывается оправданным. История же о Пастернаке в сущности о другом, т.е. не о доверии. Я уверен, что фраза "Не читал, но осуждаю!" прозвучавшая на заседании правления Союза писателей СССР была вызвана вовсе не тем, что Софро́нов кому-то по неосторожности доверился.

[till_j]

Нет, я довольно часто сталкивался и с описанием "тренингов" и с тренерами в инете, чтобы составить мнение независимое от мнения хозяина журнала. Я даже считаю, что он напрасно дал ссылку, поскольку для себя единственной формой сопротивления распространению манипулятивных технологий считаю умолчание. Ещё раз повторю свою мысль: внедрение в общественное сознание мысли о допустимости использования любой манипулятивной технологии в любых целях (кроме узкоспециальных, связанных с жизнью и здоровьем людей) считаю неприемлимым.