ТИНА КАНДЕЛАКИ - ПОЗОР ГРУЗИИ
В российской блогосфере грузинские фамилии мелькают довольно часто. Взять хотя бы «русскую патриотку» Тину Канделаки, которая «прославилась» не столько своей теледеятельностью, сколько «инцидентом в Ницце». В «традиционных» российских медиа, как то телевидение, радио или печатные СМИ, представители «родины Боржоми» порой и вовсе становятся либо ньюсмейкерами, либо за них выдаются. Достаточно вспомнить имя Гиви Торгамадзе, который в фильме НТВ «Анатомия протеста» был представлен, как «организатор и финансист волнений в России». Политолог, главный редактор агентства «Грузия Online» Гоча Гварамия, в эксклюзивном интервью inside_tlt изложил свой взгляд на «грузинских героев» российской блогосферы, посетовал, что при новой власти грузинам живется не намного лучше, чем при старой, и рассказал, много ли россиян желают эмигрировать в Грузию.
- В Грузии недавно фактически произошла смена власти. Теперь первым лицом страны считается Иванишвили. Какие видимые изменения во внутренней и внешней политике грузинских властей произошли за последнее время?
- Сразу хочу отметить, что недавние выборы в Грузии - первые выборы на постсоветском пространстве, которые можно считать демократическими. Даже ранее правящая партия сама признала поражение и передала бразды правления государством мирно, без всякого напряжения. Более того, победившей на выборах политической силе президент добровольно отдал свои конституционные права формирования нового правительства, которыми он по сей день обладает. Однако, победившая сила стала перед проблемой - на выборы она шла без сформированного кабинета министров и попала в цейтнот. Иванишвили пришлось на скорую руку формировать правительство, что сопровождалось несколькими казусными ситуациями в вопросе представления кандидатов на посты министров здравоохранения и образования. Иванишвили, кроме этого, должен был сразу начать выполнять свои предвыборные обещания, начать процесс «восстановления справедливости». Однако, этот процесс превратился в охоту на ведьм. Практически новое правительство удвоенной силой начало делать то, в чем критиковало представителей национального движения. Самое интересное в этом процессе то, что предъявленные обвинения вызывает недоумение. Да, население уже понимает, что не все так, как говорили до выборов. Такая же картина и в остальных обещаниях, особенно в вопросах тарифов на электроэнергию, воды, топливо и других услуг. Вдруг оказалось, что правительство без определенных потерь изменить тарифы не удается. Изумление также вызывает вопрос по политзаключенным и вообще подход к этому делу. Нигде в мире осужденные за шпионаж иностранные граждане не попадают в список политзаключенных. Если сказать коротко, то во внутренней политике изменилось все и действия новой власти основываются лишь на том, что все что было сделано предшественниками - плохо, и надо все менять.
Что касается внешней политики, то тут тоже вектор меняется, хотя на декларированном уровне якобы остается неизменным. Однако, пока нет конкретных результатов, трудно говорить об этом. Хотя, по подвижкам новых властей в северном направлении, уже можно сказать, что в этих действиях явно просматривается желание изменить внешнеполитический вектор в пользу России.
- Отношения Грузии и России в последние годы были непростыми. Саакашвили был явно ориентирован на сотрудничество с Западом и на конфронтацию с Россией. Как, по вашему мнению, будут развиваться отношения наших стран в ближайшее время?
- Я бы не был столь категоричный в оценке по вопросу ориентации политики Саакашвили на конфронтацию с России. Давайте вспомним, куда осуществил свой первый официальный визит в 2004 году новоизбранный президент Грузии? В Россию! Такой шаг в политике оценивается как дружественный и ориентированный на дальнейшие дружеские отношения. Для Грузии тогда, да и сейчас, самое больное место эта территориальная целостность страны, которую, кстати, потеряла еще в 90-ых не без помощи России. Но это другая тема и не из простых. Целью визита, кроме фиксации дружественного настроя в сотрудничестве с Россией, также являлось прояснение вопроса по конфликтам - какую позицию займет Россия - конструктивную, или же продолжит пребывать в роли мифотворца. Да я не ошибся - именно мифотворца, так как ее позицию по-другому невозможно охарактеризовать. Новая власть взяла на себя обязательства вывести страну из экономического кризиса, и преобразовать ее в цивилизованное государство. Для этого ей необходимо было выяснить для себя Россия будет впредь вести себя в отношении Грузии добрососедские отношения на партнерских условиях, или же педалируя неурегулированными конфликтами будет продолжать стопорить развитие Грузии. К сожалению, по итогам встречи с , дальнейшая политика Кремля в отношении Грузии обрисовалась по второму варианту. А Грузии надо было развиваться, надо было выходить из нищеты и двигаться вперед. Поэтому, зафиксировав свою политику решения исключительно мирного урегулирования существующих конфликтов, Грузия взяла курс на экономическое развитие. Так как Россия заняла деструктивную позицию, а как мы знаем свято место пусто не бывает, эту нишу стратегического партнерства заняли США. После такого разворота дел Россия начала устраивать всякого рода козни. Начиная с ползучего экономического эмбарго, заканчивая невиданной массовой депортации грузин из России. Именно официальная Москва распорядилась еще в 2006 году массово выселять грузин из России! Именно по этому приказу Кремля грузин буквально скотовозами депортировали из России, при чем зачастую отказывали в предоставлении первой медицинской помощи, из-за чего многие депортированные погибли. Также в силу этого приказа и имея желание доказать свою чрезмерную преданность некоторые начальники районных милиций начали охотиться на детей с грузинскими фамилиями. Несколько таких документов, где директорам школ направлялись письменные требования предоставить данные родителей детей с грузинскими фамилиями, в интернете можно найти, если конечно, это в чьи-то интересы входит. Ну а о «войне 08.08.08» вообще нечего говорить. Если не учитывать те записи и отчеты по этой войне, которые спустя неполный год распространились по интернету от непосредственных участников. Медведев и признались в своих заявлениях, что они эту войну готовили задолго до 2008 года. Так что конфронтацию в российско-грузинских отношениях развивала отнюдь не Грузия и в наших сегодняшних отношениях виновных пусть ищут в Кремле. Они по сей день там заседают.
Учитывая то историческое обстоятельство, что ни одна страна, находясь под «дружественным крылом» России, никогда не развивалась, скорее наоборот, грузины решили сбросить с себя эти «дружественные» медвежьи лапы и начала сама выстраивать государственность своей Родины.
- Как все-таки будут выстраиваться дальнейшие отношения с учетом новых политических реалий в стране?
- Тут, наверное, нужно подождать. Новым властям, политика которых явно пророссийская, досталось не совсем легкое наследие. Выборы они выиграли не потому, что представили избирателям какую-то сногсшибательную программу развития государства. Тут дело в другом. Во-первых, народу уже надоело видеть столько времени одних и тех же лиц у руля государства, хотелось новизны. Во-вторых, роковую роль для Национального движения сыграли те известные тюремные кадры. Выборы Иванишвили выиграл чисто на психологическое ноте. Однако, несмотря на то, что внешнеполитический вектор Грузии меняется в сторону России, в самой победившей коалиции не все политические силы согласны на такой поворот. Нужно учесть и тот фактор, что большинство избирателей, поддержавшие Иванишвили в этом вопросе, придерживаются все-таки пути интеграции Грузии в НАТО и в европейское сообщество. Так что для Иванишвили изменение внешнеполитического вектора в направлении России обернется крахом. Народ может даже его изгнать из страны как предателя.
- Кстати, о предателях. Говорят, что известную «российскую телеведущую» Тину Канделаки в Грузии называют именно этим словом. Тут дело только в ее словах относительно Саакашвили?
- В отличии от России, в Грузии Канделаки не считают значимой персоной. Более того, если она вернется на Родину, то рады ей тут не будут. Если она хочет быть на виду, то пусть остается в России. Тут про нее вообще никто не говорит, публике она не интересна. И дело тут не только в ее речах о Грузии, Саакашвили и т.п. Просто грузины до сих пор остаются приверженцами традиций предков и те фотографии, которые «гуляют» по интернету, обусловили такое отношение к ней.
- Еще один известный в России грузин - Гиви Таргамадзе. Связано это со скандалом вокруг российской оппозиции. Как вы считаете, действительно ли Таргамадзе собирался оказывать посильную помощь Удальцову и другим оппозиционерам или вся эта история - образчик пресловутой «кремлевской пропаганды»?
- Официальная позиция властей России по этому вопросу кроме смеха ничего не вызывает. Вы представляете, гражданин маленькой Грузии оказывает помощь не самому богатому гражданину России и устраивает чуть ли не свержение власти? До такого абсурда еще надо додуматься и обладать извращенной, именно извращенной фантазией. Однако давайте приведет аргументы за и против. Да, конечно Грузия официальную сегодняшнюю Россию, то есть власти России, рассматривает как враждебную. А как иначе? Ведь она оккупировала более 20% ее территории! Да и о других причинах выше в общих чертах уже было сказано, и повторяться не буду. Но, несмотря на это, давайте, во-первых, не будем преувеличивать возможности Грузии, тем более конкретного человека, и во-вторых - у Грузии настолько много проблем, что терять время на проблемы другого государства, тем более на такого гиганта как Россия, просто времени нет.
Теперь рассмотрим в этом ключе Россию, и дать ответ на вопрос - каковы мотивы Кремля для такого обвинения?
Начнем с того, что, несмотря на все козни, Грузия все-таки вырвалась из кремлевских клешней и продолжила развиваться. Доказала всему миру, особенно государствам постсоветского пространства, что без российского «присмотра», оказывается, развиваться вполне реально. Грузия начала постепенно восстанавливать свою историческую миссию в регионе. Ее цель - восстановить миссию главного транзитного государства на евроазиатском перепутье. А это никак не входит в планы России, так как тогда она теряет свою эксклюзивность в этом вопросе, что само по себе сулит потерей объемов поставок энергоносителей в Европу, перестанет быть «привлекательным» в сфере перевозок, и что самое главное - под удар становится такой глобальный проект как Евразийский Союз. А этого допустить Кремль никак не может себе позволить. Третий фактор - туристический. Все больше россиян приезжают к нам и узнают, что в Грузии народ вполне адекватный, русских не преследуют, не бегают с автоматами по улицам, не убивают гостей, а наоборот, принимают с открытой душой и рады им... И все это заслуга так ненавистного лично для Саакашвили и его правительства. Вот учитывая все, для Кремля необходимо как можно быстрее и всемирно дискредитировать Национальное движение и самого Саакашвили. Представить его и его команду, как дестабилизирующие силы в регионе. Так что, всем этим байкам про то что, депутат парламента Грузии как-то помогает и координирует действия оппозиционных сил в России, даже в самой России не верят.
- Многие россияне сегодня задумываются об эмиграции. Многие при этом хотят переехать в Грузию. Насколько охотно грузинские власти идут на предоставление гражданства россиянам? Какие требования к соискателям?
- Такая тенденция уже не один год наблюдается. Не скажу из что толпами из России и Грузию переезжают, но то, что желающих много - факт. На счет предоставления я не специалист, но то, что многие россияне уже получили гражданство Грузии, подтвердить могу. На сайтах парламента и министерства юстиции есть информация на этот счет.
- Насколько реально получить в Грузии политическое убежище?
- Так как Грузия является членом международного сообщества, имеет многие международные обязательства и действует по Международному Праву, то думаю что такое решение, при необходимости и соответствии конкретного случая международным нормам, вполне реально.
Дмитрий Блинов, специально для inside_tlt
- В Грузии недавно фактически произошла смена власти. Теперь первым лицом страны считается Иванишвили. Какие видимые изменения во внутренней и внешней политике грузинских властей произошли за последнее время?
- Сразу хочу отметить, что недавние выборы в Грузии - первые выборы на постсоветском пространстве, которые можно считать демократическими. Даже ранее правящая партия сама признала поражение и передала бразды правления государством мирно, без всякого напряжения. Более того, победившей на выборах политической силе президент добровольно отдал свои конституционные права формирования нового правительства, которыми он по сей день обладает. Однако, победившая сила стала перед проблемой - на выборы она шла без сформированного кабинета министров и попала в цейтнот. Иванишвили пришлось на скорую руку формировать правительство, что сопровождалось несколькими казусными ситуациями в вопросе представления кандидатов на посты министров здравоохранения и образования. Иванишвили, кроме этого, должен был сразу начать выполнять свои предвыборные обещания, начать процесс «восстановления справедливости». Однако, этот процесс превратился в охоту на ведьм. Практически новое правительство удвоенной силой начало делать то, в чем критиковало представителей национального движения. Самое интересное в этом процессе то, что предъявленные обвинения вызывает недоумение. Да, население уже понимает, что не все так, как говорили до выборов. Такая же картина и в остальных обещаниях, особенно в вопросах тарифов на электроэнергию, воды, топливо и других услуг. Вдруг оказалось, что правительство без определенных потерь изменить тарифы не удается. Изумление также вызывает вопрос по политзаключенным и вообще подход к этому делу. Нигде в мире осужденные за шпионаж иностранные граждане не попадают в список политзаключенных. Если сказать коротко, то во внутренней политике изменилось все и действия новой власти основываются лишь на том, что все что было сделано предшественниками - плохо, и надо все менять.
Что касается внешней политики, то тут тоже вектор меняется, хотя на декларированном уровне якобы остается неизменным. Однако, пока нет конкретных результатов, трудно говорить об этом. Хотя, по подвижкам новых властей в северном направлении, уже можно сказать, что в этих действиях явно просматривается желание изменить внешнеполитический вектор в пользу России.
- Отношения Грузии и России в последние годы были непростыми. Саакашвили был явно ориентирован на сотрудничество с Западом и на конфронтацию с Россией. Как, по вашему мнению, будут развиваться отношения наших стран в ближайшее время?
- Я бы не был столь категоричный в оценке по вопросу ориентации политики Саакашвили на конфронтацию с России. Давайте вспомним, куда осуществил свой первый официальный визит в 2004 году новоизбранный президент Грузии? В Россию! Такой шаг в политике оценивается как дружественный и ориентированный на дальнейшие дружеские отношения. Для Грузии тогда, да и сейчас, самое больное место эта территориальная целостность страны, которую, кстати, потеряла еще в 90-ых не без помощи России. Но это другая тема и не из простых. Целью визита, кроме фиксации дружественного настроя в сотрудничестве с Россией, также являлось прояснение вопроса по конфликтам - какую позицию займет Россия - конструктивную, или же продолжит пребывать в роли мифотворца. Да я не ошибся - именно мифотворца, так как ее позицию по-другому невозможно охарактеризовать. Новая власть взяла на себя обязательства вывести страну из экономического кризиса, и преобразовать ее в цивилизованное государство. Для этого ей необходимо было выяснить для себя Россия будет впредь вести себя в отношении Грузии добрососедские отношения на партнерских условиях, или же педалируя неурегулированными конфликтами будет продолжать стопорить развитие Грузии. К сожалению, по итогам встречи с , дальнейшая политика Кремля в отношении Грузии обрисовалась по второму варианту. А Грузии надо было развиваться, надо было выходить из нищеты и двигаться вперед. Поэтому, зафиксировав свою политику решения исключительно мирного урегулирования существующих конфликтов, Грузия взяла курс на экономическое развитие. Так как Россия заняла деструктивную позицию, а как мы знаем свято место пусто не бывает, эту нишу стратегического партнерства заняли США. После такого разворота дел Россия начала устраивать всякого рода козни. Начиная с ползучего экономического эмбарго, заканчивая невиданной массовой депортации грузин из России. Именно официальная Москва распорядилась еще в 2006 году массово выселять грузин из России! Именно по этому приказу Кремля грузин буквально скотовозами депортировали из России, при чем зачастую отказывали в предоставлении первой медицинской помощи, из-за чего многие депортированные погибли. Также в силу этого приказа и имея желание доказать свою чрезмерную преданность некоторые начальники районных милиций начали охотиться на детей с грузинскими фамилиями. Несколько таких документов, где директорам школ направлялись письменные требования предоставить данные родителей детей с грузинскими фамилиями, в интернете можно найти, если конечно, это в чьи-то интересы входит. Ну а о «войне 08.08.08» вообще нечего говорить. Если не учитывать те записи и отчеты по этой войне, которые спустя неполный год распространились по интернету от непосредственных участников. Медведев и признались в своих заявлениях, что они эту войну готовили задолго до 2008 года. Так что конфронтацию в российско-грузинских отношениях развивала отнюдь не Грузия и в наших сегодняшних отношениях виновных пусть ищут в Кремле. Они по сей день там заседают.
Учитывая то историческое обстоятельство, что ни одна страна, находясь под «дружественным крылом» России, никогда не развивалась, скорее наоборот, грузины решили сбросить с себя эти «дружественные» медвежьи лапы и начала сама выстраивать государственность своей Родины.
- Как все-таки будут выстраиваться дальнейшие отношения с учетом новых политических реалий в стране?
- Тут, наверное, нужно подождать. Новым властям, политика которых явно пророссийская, досталось не совсем легкое наследие. Выборы они выиграли не потому, что представили избирателям какую-то сногсшибательную программу развития государства. Тут дело в другом. Во-первых, народу уже надоело видеть столько времени одних и тех же лиц у руля государства, хотелось новизны. Во-вторых, роковую роль для Национального движения сыграли те известные тюремные кадры. Выборы Иванишвили выиграл чисто на психологическое ноте. Однако, несмотря на то, что внешнеполитический вектор Грузии меняется в сторону России, в самой победившей коалиции не все политические силы согласны на такой поворот. Нужно учесть и тот фактор, что большинство избирателей, поддержавшие Иванишвили в этом вопросе, придерживаются все-таки пути интеграции Грузии в НАТО и в европейское сообщество. Так что для Иванишвили изменение внешнеполитического вектора в направлении России обернется крахом. Народ может даже его изгнать из страны как предателя.
- Кстати, о предателях. Говорят, что известную «российскую телеведущую» Тину Канделаки в Грузии называют именно этим словом. Тут дело только в ее словах относительно Саакашвили?
- В отличии от России, в Грузии Канделаки не считают значимой персоной. Более того, если она вернется на Родину, то рады ей тут не будут. Если она хочет быть на виду, то пусть остается в России. Тут про нее вообще никто не говорит, публике она не интересна. И дело тут не только в ее речах о Грузии, Саакашвили и т.п. Просто грузины до сих пор остаются приверженцами традиций предков и те фотографии, которые «гуляют» по интернету, обусловили такое отношение к ней.
- Еще один известный в России грузин - Гиви Таргамадзе. Связано это со скандалом вокруг российской оппозиции. Как вы считаете, действительно ли Таргамадзе собирался оказывать посильную помощь Удальцову и другим оппозиционерам или вся эта история - образчик пресловутой «кремлевской пропаганды»?
- Официальная позиция властей России по этому вопросу кроме смеха ничего не вызывает. Вы представляете, гражданин маленькой Грузии оказывает помощь не самому богатому гражданину России и устраивает чуть ли не свержение власти? До такого абсурда еще надо додуматься и обладать извращенной, именно извращенной фантазией. Однако давайте приведет аргументы за и против. Да, конечно Грузия официальную сегодняшнюю Россию, то есть власти России, рассматривает как враждебную. А как иначе? Ведь она оккупировала более 20% ее территории! Да и о других причинах выше в общих чертах уже было сказано, и повторяться не буду. Но, несмотря на это, давайте, во-первых, не будем преувеличивать возможности Грузии, тем более конкретного человека, и во-вторых - у Грузии настолько много проблем, что терять время на проблемы другого государства, тем более на такого гиганта как Россия, просто времени нет.
Теперь рассмотрим в этом ключе Россию, и дать ответ на вопрос - каковы мотивы Кремля для такого обвинения?
Начнем с того, что, несмотря на все козни, Грузия все-таки вырвалась из кремлевских клешней и продолжила развиваться. Доказала всему миру, особенно государствам постсоветского пространства, что без российского «присмотра», оказывается, развиваться вполне реально. Грузия начала постепенно восстанавливать свою историческую миссию в регионе. Ее цель - восстановить миссию главного транзитного государства на евроазиатском перепутье. А это никак не входит в планы России, так как тогда она теряет свою эксклюзивность в этом вопросе, что само по себе сулит потерей объемов поставок энергоносителей в Европу, перестанет быть «привлекательным» в сфере перевозок, и что самое главное - под удар становится такой глобальный проект как Евразийский Союз. А этого допустить Кремль никак не может себе позволить. Третий фактор - туристический. Все больше россиян приезжают к нам и узнают, что в Грузии народ вполне адекватный, русских не преследуют, не бегают с автоматами по улицам, не убивают гостей, а наоборот, принимают с открытой душой и рады им... И все это заслуга так ненавистного лично для Саакашвили и его правительства. Вот учитывая все, для Кремля необходимо как можно быстрее и всемирно дискредитировать Национальное движение и самого Саакашвили. Представить его и его команду, как дестабилизирующие силы в регионе. Так что, всем этим байкам про то что, депутат парламента Грузии как-то помогает и координирует действия оппозиционных сил в России, даже в самой России не верят.
- Многие россияне сегодня задумываются об эмиграции. Многие при этом хотят переехать в Грузию. Насколько охотно грузинские власти идут на предоставление гражданства россиянам? Какие требования к соискателям?
- Такая тенденция уже не один год наблюдается. Не скажу из что толпами из России и Грузию переезжают, но то, что желающих много - факт. На счет предоставления я не специалист, но то, что многие россияне уже получили гражданство Грузии, подтвердить могу. На сайтах парламента и министерства юстиции есть информация на этот счет.
- Насколько реально получить в Грузии политическое убежище?
- Так как Грузия является членом международного сообщества, имеет многие международные обязательства и действует по Международному Праву, то думаю что такое решение, при необходимости и соответствии конкретного случая международным нормам, вполне реально.
Дмитрий Блинов, специально для inside_tlt