>>>>
хорошо,сфотографирую на днях)на какой адрес прислать?оплата
на карту сбера,и перешлю вам почтой.если у вас есть другие варианты (типа
знакомых в москве,которые могут забрать))),можно и над этим подумать.у меня
некоторые девочки так и покупали шарфики))))
<<<<
Фото можно на почту wellkat@yandex.ru или сюда.
Оплата на карту Сбера, пересылка почтой устраивает.
Пересылка за Ваш счёт?
Уточню, Вы первая хозяйка шарфа? как активно использовался?
Склоняюсь брать Ваш шарфик. Вот фото увижу и определюсь))
Лера
>>>>
фото сейчас вышлю)))
пересылка за ваш счет,так как я шарфик изначально дешевле
выставила-я его быстро продаю,ибо мне переезжать,а все за собой не потащишь(((
собственно,из-за переезда я его и не носила почти,как и
первая хозяйка.недавно купила,думала,успеем поносить,но не сложилось.так что
как новый)))говорят,индио бывают тонкие/рыхлые и потолще.у
меня,наверное,получается средней толщины-не марля,но и не сказать,чтоб
коврик)))
>>>> (письмо на почту)
5 февраля 2011 в 18:38
здравствуйте!вот фото моего индио!смотрите,думайте)))
Наталья
<<<<
Здравствуйте!
Решилась я. Беру Ваш шарфик, пишите реквизиты!
Увидела, что Вы продаете одежду для кормления (http://community.livejournal.com/for_slings/7914634.html#cutid1)
Скажите, а футболка и толстовка на ОГ 90см налезут??
Мой адрес: XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
ФИО
телефон для связи: +xxxxxxxxxx(Валерия); +xxxxxxxxxx(Денис)
Лера.
>>>>
хорошо,а то у меня тут уже небольшая очередь образовалась)))
футболка точно налезет-она эластичная.толстовка не такая
эластичная,но могу сказать,что налезает на мою грудь где-то 86-88 см спокойно.
реквизиты напишу сегодня,помучаю мужа,что там надо
указать)))
<<<<
Надо номер карты (18 цифр), на чьё имя карта(Имя Фамилия), и
дату до которой карта действует.
Давайте я возьму у Вас шарф, футболку и толстовку, а Вы
оплатите доставку?
Лера
>>>>
добрый день!ну вот,наконец разобралась с картами.пишу номер
карты мужа-ему проще снять:
XXXXXXXX XXXXXXXXXX
ФИО
насчет доставки-даже не знаю,что сказать...у меня и так
демпинговый демпинг совсем)))давайте посчитаем:шарфы такие тут дороже продают,я
минимум 3800 видела,то есть вы экономите 300ру уже;толстовки такие тут по
1200-еще 300ру;футболка ниже оптовой закупочной цены(я в закупке покупала)-это
еще рублей,кажется,200,плюс доставку до вас от интернет магазина не
оплачиваете!в итоге,получается,я уже скинула ту сумму,которую вы заплатите за
доставку)))
<<<<
Здравствуйте!
Шарф Ваш беру. Оплачу в ближайшее время. Когда сможете
выслать?
Мой адрес: XXXXXX XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
ФИО
телефон для связи: +XXXXXXXXXXXXXX(Валерия); +XXXXXXXXXXXXXXX (Денис)
>>>>
здравствуйте,Лера!
как только получу деньги-сразу вышлю!
<<<<
Завтра
постараюсь оплатить))
Как отправите, сообщите стоимость доставки, я кину на
телефон Вам эту сумму.(если у Вас есть другой вариант оплаты доставки- пишите)
>>>>
я,вообще,думала,что у есть вариант,когда посылку оплачивает
получатель(да,я не в курсе этих подробностей))),но если такого варианта нет ,то
либо на телефон,либо вы можете узнать,сколько это будет стоить,и сразу все на
карту бросить.
<<<<
Насколько я знаю, такой вариант будет значительно дороже. Я
же хочу не переплачивать за доставку. Отправляем бандероль без страховки и без
объявленной стоимости.
Сама я стоимость пересылки узнать не смогу, поскольку для
этого необходимо взвесить посыль(на почте). Скажу только что дороже 100р и
дешевле 200.
Ещё буду ждать от Вас "Почтовый идентификатор".
Почтовый идентификатор находится в чеке, выдаваемом при приеме почтового
отправления. Вид номера:
115127(80)15138 5
Лера.
>>>>
ок!хорошо,что вы все знаете)))
<<<<
День добрый!
Уточните, пожалуйста, номер карты!
Мне кажется, там две лишние цифры (16 цифр должно быть, а не
18).
как уточните, пойду деньги переводить.
Лера.
>>>>
Лера,все перепроверила сто раз-у нас по восемнадцать цифр
везде,муж в банк ходил,ему сказали именно эти цифры указать.
<<<<
Ок, попробую на эти цифры отправить))
>>>>
попробуйте там в банке еще спросить,может,они вам что-то
прояснят)
<<<<
Добрый вечер!
В выходные деньги отправить не получилось(уезжали из города).
Отправлю завтра
Лера.
<<<<
Доброго дня.
деньги перечислила
Данные с чека:
X
X
X
X
Лера.
<<<<
Уточню адрес: XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX ФИО
Мужу удобнее забрать будет, высылайте на его имя.
жду от Вас почтовый идентификатор
Лера
<<<<
Здравствуйте!!
Меня начинает немного смущать неопределенность. Деньги на
карту поступили?? Шарф вы отправили?
Ответьте,
пожалуйста!!
Лера.
>>>>
Лерочка,простите-простите,пожалуйста!ребенок так сильно
порезал палец,что кровь хлестала жутко хлестала,еле остановили,скорую
вызывали,дежурили рядом с ней,в общем,сейчас только в Интернет зашла,увидела
сообщение.завтра с утра муж карту смотрит и отправим.чтоб не волновались,вот
мой телефон(не помню,писала ли его?)-XXXXXXXXXXXX Наталья
<<<<
Наталья, добрый вечер!
Отпишитесь, как проверите поступление денег!!!!
Лера.
>>>>
Лера,что-то я не понимаю,я вам сегодня написала уже,что
деньги пришли,муж отправил вам уже посылку,но там,правда,ему дали только
чек,идентификатор дают,если выбираешь более дорогой вид пресылки.могу копии
чеков вам на электронку послать.всего вышло 200 рублей.в принципе,я так всегда
посылаю одному ребенку в детдом посылки-все доходит,вроде.
<<<<
Наталья, письма от вас сегодня не получала. Вот последнее
письмо от вас: "Лерочка,простите-простите,пожалуйста!ребенок так сильно
порезал палец,что кровь хлестала жутко хлестала,еле остановили,скорую
вызывали,дежурили рядом с ней,в общем,сейчас только в Интернет зашла,увидела
сообщение.завтра с утра муж карту смотрит и отправим.чтоб не волновались,вот
мой телефон(не помню,писала ли его?)-XXXXXXXXXXXXXX Наталья"
Рада, что деньги попали по назначению.Буду ждать посыль,
чеков не надо))
Как получу посылку, перечислю деньги (стоимость пересылки)
Вам на телефон(вот на этот XXXXXXXXXXXXXXXXX ??)
Лера.
Пришел шарф. Забрали шарф с почты. Коробка посылки без повреждений. Пакет цел. Оригинальная коробка шарфа без повреждений. Осмотрели шарф. Увидели на лицевой стороне, по середине шарфа 2 затяжки.
<<<<
Добрый день, Наталья!
Забрала сегодня шарф с почты. Осмотрела. Две затяжки чётко
по центру шарфа!! Неужели, Вы
их не видели?
Лера.
>>>>
Лера,добрый день!я не видела затяжек.осматривала много раз.я
его купила недавно и даже не носила-я вам писала,что мы переезжаем,и,как
выяснилось недавно,в срочном порядке,поэтому пришлось продавать что-то и
оставлять только пару слингов.можете мне его вернуть.
<<<<
Если возвращаю Вам шарф, обе доставки за Ваш счёт?
Я согласна оставить шарф себе, но доставку Вам не
оплачивать.
Ещё раз осмотрела шарф. Затяжки есть, на лицевой стороне,
под меткой середини, примерно посередине полотна(( Фото надо Вам, или на слово
поверите??
Лера.
>>>>
напишите,пожалуйста,ваш электронный адрес.если возникли
проблемы,лучше так общаться во избежание бОльших проблем.туда всю информацию
напишу
в случае возврата решение об оплате доставки принимаете вы
на ваше личное усмотрение.возврат возможен в случае,если вы высылаете шарф
завтра.в противном случае я буду склонна считать,что сделка осуществлялась с
целью "потестить" шарф.
мой адрес: москва,XXXXXXXXXXXXXXX
если оставляете шарф,доставку оплачиваете вы.
Наталья
Дальше переписка шли по почте:
<<<<
Я считаю что:
1. Исходя из того что Вы дали в объявлении недостоверную
информацию и как Вы затягивали сделку - приходилось ждать Ваших ответов по
нескольку дней - я считаю что Вы не вправе ставить такие жесткие временные
рамки.
2. Завтра я точно ничто и никуда не пойду отсылать (да и
вообще из дома выходить не буду), по независящим от меня обстоятельствам.
3. Считаю что обе доставки при возврате (и от Вас ко мне, и
от меня к Вам) должны оплатить Вы
4. В любом случае пересылать шарф я пойду только после того
как Вы перешлете деньги обратно (3700 - стоимость + доставка до Вас)
Но исходя из того, что ситуация для меня нова, я написала о нашей
проблеме модераторам, с просьбой пояснить как поступают в подобных случаях.
Какие либо действия буду предпринимать после их ответа, хотя
если Вы согласны со всеми моими доводами, напишите - и я пришлю реквизиты
карты.
PS.
Если в итоге мы не сумеем с Вами договориться, считаю себя вправе оставить себе
шарф и не выплачивать Вам деньги за доставку.
>>>>
Далее пришло письмо от Натальи, но в процессе ответа на него страница Яндекса перезагрузилась и выкинуло из почты. После повторной авторизации этого письма неоказалось ни во Входящих, ни в Удаленных, ни в черновиках. Что это было и куда оно промало незнаю. При желании его можно попросить у Натальи. Хотя там небыло ничего нового - все таже перепалка.
<<<<
Я думаю пока не стоит дальше продолжать разговор. Не вижу
смысла: по моему не правы Вы - по Вашему я, Вы не верите мне - я Вам, я также
как и Вы не хочу терять в деньгах ни 200р, ни тем более 400р. На компромиссы Вы
не идете. Так что подождем что скажут модераторы.
>>>>
"я также как и
Вы не хочу терять в деньгах ни 200р, ни тем более 400р"
я готова была потерять все 400рублей,если вы сразу вышлете
шарф.
"На компромиссы Вы не идете"
я прдложила вам вернуть шарф за мой счет в срочном
порядке.какие еще компрмиссы вам нужны?по-моему,компрмисснее некуда.разве что
предложить вам еще им попользоваться.когда я продавала шарф,я тоже шла на ваши
условия:ждала,сколько вам надо было,ваше решение,оплату,приняла как
данность,что доставку вы оплатите на телефон после получения шарфа,а не на
карту до этого,хотя теперь вы продавливаете именно этот вариант.
"Я думаю пока не стоит дальше продолжать
разговор."
ок.
<<<<
Если вы готовы потерять 400р, то без проблем - как только
скажете - сразу вышлю реквизиты, и как только я увижу что от Вас пришли 3700р
сразу вышлю (сразу естественно в разумных пределах - почта не каждый день и не
круглосуточно работает).
По поводу остального Вы лукавите. Я ждала Вас не меньше
(чего только стоит 3-х дневное ожидание подтверждения перевода денег). Деньги
за доставку выслала бы сразу на карту, но Вы незнали суммы. А схема оплаты -
Предоплата на карту - Доставка при получении на телефон - стандартна в данном
сообществе - делала я так не раз, причем такую схему пледлогали сами продавцы
как раз из-за неопределенности суммы доставки.
Но это все опять лирика - к делу. Вам высылать реквизиты?
Если Вы перечислите 3700 сегодня - завтра я отправлю шарф и мы с Вами в
расчете. Если нет - то в любом случае ждем понедельника - почты в выходные
работают мало.
>>>>
ЗДРАВСТВУЙТЕ,Лера.
=Если вы готовы потерять 400р, то без проблем=
я готова сохранить ваши нервы.но что-то вы не поторопились
выслать шарф.видно,не сильно заинтересованы.
=- как только скажете
- сразу вышлю реквизиты, и как только я увижу что от Вас пришли 3700р сразу
вышлю=
по поводу возврата см.предыдущие письма.правила возврата для
всех одинаковы и прописаны в законе.
=(сразу естественно в разумных пределах - почта не каждый
день и не круглосуточно работает).=
почта работает каждый будний день.
=По поводу остального Вы лукавите.=
выбирайте слова
= Я ждала Вас не меньше (чего только стоит 3-х дневное
ожидание подтверждения перевода денег).=
в понедельник 14го вы мне после нескольких дней ожидания
перевода денег написали,что вы уезжали и не смогли перевести деньги.ВЫ ИХ
ПЕРЕВЕЛИ ТОЛЬКО 15ГО.это к слову о ЗАТЯГИВАНИИ СДЕЛКИ.С УЧЕТОМ ТОГО,ЧТО ДЕНЬГИ
НЕ В ТОТ ЖЕ ДЕНЬ ПОСТУПАЮТ,А ПОЗЖЕ.только в четв ерг вечером у нас был
форсмажор,-проблема с ребенком,-и мы не могли весь вечер бегать смотреть,пришли
ли ваши деньги.и я вам это объясняля.18ГО УТРОМ МЫ ИХ УЖЕ СНЯЛИ С КАРТЫ И СРАЗУ
ОТПРАВИЛИ ПОСЫЛКУ.
=Деньги за доставку выслала бы сразу на карту, но Вы незнали
суммы.=
ВЫ ДАЖЕ НЕ СПРАШИВАЛИ О ТАКОМ ВАРИАНТЕ,ПРОСТО ПОСТАВИЛИ
ПЕРЕД ФАКТОМ.меня это не напрягло.почему вас сейчас напрягает?
= А схема оплаты - Предоплата на карту - Доставка при
получении на телефон - стандартна в данном сообществе - делала я так не раз,
причем такую схему пледлогали сами продавцы как раз из-за неопределенности
суммы доставки.=
вот вы и сказали сами,почему я не должна кидать вам деньги
за доставку на карту.я тоже не знаю,что вы мне пошлете и за какую цену.почему
это в отношении вас вы устанавливаете одни правила,а в отношении меня-другие.
=Но это все опять лирика - к делу. Вам высылать реквизиты?
Если Вы перечислите 3700 сегодня - завтра я отправлю шарф и мы с Вами в
расчете. Если нет - то в любом случае ждем понедельника - почты в выходные
работают мало.=
вы меня умиляете,Лера.вы мне уже прямо нравитесь.а вообще,у
вас очень красивое имя,и я вам желаю,чтобы все в вашей жизни было прекрасно.и
много-много вам замечательных шарфиков,которые вас будут полностью устраивать,и
хороших продавцов.удачи вам и вашей семье)))
и да-шлите фото
<<<<
ЗДРАВСТВУЙТЕ, Наташа.
1. я готова сохранить ваши нервы.но что-то вы не
поторопились выслать шарф.видно,не сильно заинтересованы.
Что то Вы не торопитесь сохранять наши нервы и пересылать
деньги. Как придут деньги пошлю шарф. Или мне его придется продавать.
2. по поводу возврата см.предыдущие письма.правила возврата
для всех одинаковы и прописаны в законе.
Закон прочитала, и ели бы Вы читали его внимательно то
увидели бы, что он прописан для магазинов, т.е. юр. лиц, коим Вы не являетесь -
так что на закон можетте в этом случае не ссылаться.
3. почта работает каждый будний день.
Именно это я имела ввиду под словани "не каждый
день"
4. выбирайте слова
Выбираю и очень тщательно.
5. ВЫ ИХ ПЕРЕВЕЛИ ТОЛЬКО 15ГО.это к слову о ЗАТЯГИВАНИИ
СДЕЛКИ.С УЧЕТОМ ТОГО,ЧТО ДЕНЬГИ НЕ В ТОТ ЖЕ ДЕНЬ ПОСТУПАЮТ,А ПОЗЖЕ.только в
четв ерг вечером у нас был форсмажор,-проблема с ребенком,-и мы не могли весь
вечер бегать смотреть,пришли ли ваши деньги.и я вам это объясняля.18ГО УТРОМ МЫ
ИХ УЖЕ СНЯЛИ С КАРТЫ И СРАЗУ ОТПРАВИЛИ ПОСЫЛКУ.
Реквизиты Вы прислали в пятницу вечером, в субботу в
Сбербанке оказался короткий день, в воскресенье выходной, а в понедельник да
виновата - не небыло меня в городе. Так что не так уж долго и тянула. Кстати
при перечислении денег через отделение Сбербанка они поступают на счет в
течении 1 рабочего дня - узнавала в банке, так что во вторник они уже были
крайний срок среда!, но вы удосужились проверить счет только в пятницу
6.ВЫ ДАЖЕ НЕ СПРАШИВАЛИ О ТАКОМ ВАРИАНТЕ,ПРОСТО ПОСТАВИЛИ
ПЕРЕД ФАКТОМ.
"Как отправите, сообщите стоимость доставки, я кину на
телефон Вам эту сумму.(если у Вас есть другой вариант оплаты доставки-
пишите)" - цитата из нашей переписки! - Именно что спрашивала, но т.к.
альтернативой у Вас была оплата наложным платежем, то на нее я не согласилась -
получалось дорого (доплата за объявление стоимости, +18% к стоимости посылки)
больше Вы ничего не предлагали, а эта схема была мной предложенна ТОЛЬКО из-за
неопределенности стоимости доставки!
7. меня это не напрягло.почему вас сейчас напрягает?
потомучто теперь я Вам не доверяю и не хочу рисковать ни
200р. ни тем более 3500р
8. вот вы и сказали сами,почему я не должна кидать вам
деньги за доставку на карту.я тоже не знаю,что вы мне пошлете и за какую
цену.почему это в отношении вас вы устанавливаете одни правила,а в отношении
меня-другие.
Посылка в одну сторону обычно стоит столькоже сколько и в
другую - т.к. ни вес, ни габариты, ни расстояния (основные критерии стоимости
пересылки) не меняются
9. И Вам тоже не хворать!
И еще раз попробую. Давайте оставим наконец перепалку и
поговорим о деле.
В нашей ситуации я вижу 2 приемлимы для себя варианта:
1. Вы всетаки пересылаете мне 3700 на карточку и я отсылаю
Вам шарф и меня и Вас (по вашим словам о готовности потерять 400р) это
устраивает.
2. Мы просто расходимся - я оставляю себе 200р, как компенсацию
того, что шарф далеко не в идеальном состоянии как было обещено.
Выбор за Вами!
Фото прилогаю. Разрешение небольшое, поэтому чтобы Вы не
проглядели затяжки - я их обвела.
>>>>
ЗДРАВСТВУЙТЕ, Лера.
я не могла вот этого не заметить-того,что вы мне прислали на
фото.что там произошло с шарфом-не буду даже предположений высказывать,чтоб не
портить себе карму дурными мыслями.
“ Что то Вы не торопитесь сохранять наши нервы и пересылать
деньги. Как придут деньги пошлю шарф.
Или мне его придется продавать.”
я вам предложила возврат сразу,просто потому,что не люблю
связываться с людьми,которых вечно что-то не устраивает,мне проще отменить
сделку.хотя могла бы упираться начать,ибо затяжек там не было.вы не
воспользовались предложением.
“ Закон прочитала, и ели бы Вы читали его внимательно то
увидели бы, что он прописан для
магазинов, т.е. юр. лиц, коим Вы не являетесь - так что на закон можетте в этом случае
не ссылаться.”
тогда ваша схема еще более абсурдна,что и требовалось
доказать.
“ узнавала в банке, так что во вторник они уже были крайний
срок среда!, но вы удосужились проверить
счет только в пятницу”
в среду в банке были.я вам уже написала,почему мы не смогли
посмотреть в четверг.если вы продолжаете к этому случаю подбирать выражения
типа "удосужились",у меня по идее должна вызвать сомнение ваша
адекватность.хотя я верю в лучшие качества.
и вообще,учитывая то,как вы "торопились" их
выслать,я не обязана была бегать туда по несколько раз в день.итак все выходные
бегали смотрели.
“ удосужились”
и опять выбирайте выражения
“ потомучто теперь я Вам не доверяю и не хочу рисковать ни
200р. ни тем более 3500р”
я то уже проявила себя,имея на руках ваши деньги и тем не
менее отправив вам слинг.а вот то,что вы на меня обрушили,заставляет меня
задуматься,не было ли это аферой.хотя,повторяюсь, я все же надеюсь на лучшее.
“Посылка в одну сторону обычно стоит столькоже сколько и в
другую - т.к. ни вес, ни габариты, ни
расстояния (основные критерии стоимости пересылки) не меняются”
обычно не равно всегда.и вообще как вы мне предлагали
оплатить доставку-так я буду оплачивать.
“И
еще раз попробую. Давайте оставим наконец перепалку и поговорим о деле.”
шлите шарф-вышлю деньги.
“ В нашей ситуации я вижу 2 приемлимы для себя варианта: 1. Вы всетаки
пересылаете мне 3700 на карточку и я отсылаю Вам шарф и меня и Вас (по вашим словам
о готовности потерять 400р) это устраивает.”
я не говорила о готовности потерять 400р.я сказала,что
оплата доставки на ваше усмотрение.так что это вы готовы на что-то там.
и вообще у меня большие подозрения вызывает то,что вы с
самого начала просили оплатить вам доставку и в
итоге на это и давите.
“ 2. Мы просто расходимся - я оставляю себе 200р, как
компенсацию того, что шарф далеко не в идеальном
состоянии как было обещено.”
я вам выслала шарф в идеальном состоянии.и если я,не видя
фото,могла предположить,что,к примеру,вы нашли какой-то неправильный ромбик или
фабричный узелок и это могло вам в силу индивидуального сугубо восприятия не
понравиться И Я ПОШЛА НАВСТРЕЧУ В СМЫСЛЕ
ВОЗВРАТА,то теперь у меня все сомнения отпали.У МЕНЯ ЭТИХ ЗАЦЕПОК НЕ
БЫЛО.
так что ЛИБО СТРАХОВАТЬ НАДО БЫЛО ПОСЫЛКУ (кстати,меня этот
момент тоже напряг,когда вы от страховки отказались и вообще долго
думали),ЛИБО...
странно,что меня не напрягло то,что у вас журнал пустой...
спокойной ночи!опыт общения с вами бесценен для меня,за что
вам несказанно благодарно.спасибо вам за ваше внимание и теплые письма.
<<<<
Как я поняла Вы отказываетесь возвращать деньги? Т.е. ситуация решена?
Решение модератора:
Нда, как у вас все запутано.
Во-первых, это правда - если вы просите отправить вам вещь без объявленной ценности и без страховки, то все претензии с продавца снимаются. Во-вторых, мне вообще когда начинается подобное крохоборничество, всегда хочется встать на противоположную сторону. Вот просто потому что некрасиво это. 200 рублей не те деньги, чтобы так выносить мозг себе и тем более модераторам.
В-третьих, после прочтения вашей переписки у меня реально осадочек остался. Скажу прямо - я не уважаю людей, хобби которых - выбивать скидки. Вот это "а мы купим у вас это и это, а вы нам бесплатно все пришлете". Просто некрасиво - человек продает шарф по демпинговой цене, а вам надо еще дешевле! Ну честно - за что боролись - за то и напоролись. Считайте, что купили шарф в зондере со скидкой 300 рублей и бесплатной доставкой. (3800 рыночная стоимость такого шарфа, вы его купили за 3500)
И пожалуйста, впредь подобные разногласия решайте ДО сделки, и желательно без модераторов.
После этого мы скинули деньги за доставку на телефон продавцу.
<<<<
lucky_ludmila приняла решение, что в нашей ситуации правы Вы. Хоть мы и не поняли ее доводов, но принимаем это.
Деньги перечислили.
Дата: 26/02/2011 Время: 19:35:12 Терминал: 85202182
тел. (XXX) XXX-XX-XX
Сумма платежа: 206,80
комиссия: 13,2
Чек/квитанция: 006OZZAGB2RNZC
Пусть этот обман останется на вашей совести.
Желаем чтоб на вашем пути не встречалось подобных продавцов.
Ситуацию считаем решенной.
Прощайте.
PS. Переписку выложил сюда по просьбе модератора - для разбора полетов. Когда все решилось решил оставить а всякий случай, чтоб ничего потом не доказывать - чтоб заинтерисованные могли прочитать и сделать свои выводы.