Кубок России по пляжному волейболу 2010 - Анапа

Sep 11, 2010 23:55

Леня написал печальный, но справедливый пресс-релиз - http://www.volley.ru/news/905/

Ну, печальный для Волей Града и его руководства. В пресс-релизе все довольно вежливо, но я-то у себя в ЖЖ, поэтому могу сказать попроще - конкретно засрались. Питерцы Руслан Даянов (которого упорно не любят в сборной, за высказывание своего мнения вслух, а не в ( Read more... )

пляжный волейбол

Leave a comment

От Антона anonymous September 17 2010, 16:02:15 UTC
А мне объясните, чем вы недовольны? Чем вам не нравятся Волейград и федерация? По мне, так они лишь с тренером ошиблись. Ну не могли они знать, что он шарлатан. Все на него поставили, а ставка не сыграла. Будь это второй Марко, все было бы по другому. Ведь не жалели денег, все как он просил делали. Все было с азартом, как в покере. И дорогие поездки в Америку, Волейград с залом, площадками и сборами, тренерский штаб со статистом, крутой видеокамерой, а ноутбук Apple Дэйн вообще по супер дорогим частям заказывал, по каталогу. И ставка была сделать хорошие команды. И с хорошим тренером могло сработать. За два года Марко сделал из Мельзера вице-чемпиона Европы. Ведь он ничуть не лучше Семенова был. Только он за это время научился пасовать сверху и снизу, и нападать всеми видами ударов с разных позиций. А рядом с Семеновым может сниматься только Пастухов на суперфизухе с трех метров. Меня умиляет, как комментаторы называют его лидером команды :) Да его еще многому учить надо.
И вот если бы Дэйн был не обманщиком, то мог бы сделать пару хороших команд, время было. Ведь ни одна наша команда, не добавила ни в одном элименте за два года. И в нынешних условиях федерация делает единственное правильное решение- взять того, кого не надо учить. Хотя для Игоря и Ярика все равно нужен хороший тренер и спарринг. Иначе все время будет чуть-чуть не хватать.
А мы коммунизм и не строили. Ну не брали нас в сборную. Вот и играем, как можем, занимая деньги на поездки у друзей и жен. Без тренера и статиста как играть? Без хорошего спарринга? Поначалу вообще только на разминке решали в кого подавать. Детский сад :) А вопрос, почему проиграли, ставил в тупик. Кто бы игру записал и разобрал. Как тут добавлять? Хорошо в Марселе повезло с площадками, их игры по bwin смотреть можно было и корректировать. Жалко ни одной игры Андрея с Барсуком не показали. В чем были их проблемы, остается только догадываться. Может кто видел?

Reply

anonymous September 17 2010, 16:24:06 UTC
Re: От Антона, Антон anonymous September 17 2010, 17:25:58 UTC
Игроки вялые и безхарактерные- это только кажется. Потому, что проигрывают. А если бы выигрывали, появился бы характер. Я это серьезно :) А выиграть они не могут, потому что их не научили! А вот чему не научили, могу подробнее рассказать при встрече. Но самое обидное, что это как раз те вещи, с которых начинают в Италии. Это азы, база. У Игоря с Яриком с базой все в порядке. И тут уже нужна стратегия. Нужен какой-нибудь Гус Хиддинг или Марко Солюстри, чтобы разглядеть слабости соперника и их использовать. И высого уровня спарринг!
Что касается Дэйна. По началу переводчицу он выбрал себе сам. Молоденькая такая. Не знаю куда она пропала. Но язык тут не причем. Я тренировался с Марко, тренировался с Роберто. Они и жестами все могут показать. После тех сборов я книгу могу написать. После сборов Дэйна я записал только один листик. За целый месяц. Ребята, он пуст. Ноль. Ну пусть он бы американский стиль игры нам дал- силовая игра с идеальной передачей сверху, хорошей защитой. Там даже чайники сверху идеально пасуют. Так нам даже с этим не повезло. Дэйн оказался единственным американцем, не умеющим пасовать сверху. Марко как то сказал, что Дэйн очень хорошо тренирует олимпийских чемпионов. Т.е. тех кого учить ничему не надо, а нужно только давать нагрузки, подавать в них подачи, нападать в них с тумбы и т.д.
А про ребят вы зря. Все очень перспективные. И пропусти их через итальянскую систему или может другую какую, результат был бы другим. И все бы сейчас по-другому говорили.

Reply

Re: От Антона, Антон anonymous September 18 2010, 02:17:16 UTC
Все, что я написал до того, не означает, что я доволен нынешним положением дел. Я лишь могу логично объяснить происходящее. И мне просто хотелось понять логику вашего недовольства. Говорить же о том, что Дэйну не дали сделать его работу, совсем не правильно.
Что касается того, что хотелось бы. Насколько я знаю, только китайские команды тренерует один тренер. Все остальные команды в мире имеют индивидуальных тренеров и собственное финансирование. Это порождает конкуренцию внутри страны за лучшие результаты, а следовательно за лучшее финансирование. Я спросил у Марко о бюджете автрийской команды перед этим сезоном. 150 тыс евро в год. Но при этом он добавил, что в прошлом году, они плохо играли и надеются поправить дела в этом году.
Нам же федерация ни копейки не дает. И Питеру тоже. Хотя команды могли бы достойно играть. Закроемся похоже.

Reply

Re: От Антона, Антон toamanagar September 18 2010, 18:26:17 UTC
Антон, я вот принципипально не понимаю этот подход - "нам же федерация ни копейки не дает" - ты бы спросил и про структуру бюджета у Марко - там строки "федерация" нету или может появилась чисто символическая. Понятно, что спонсоры в Австрии это не спонсоры в России - сравнивать один к одному некорректно. Но двигаться надо именно в их направлении. У них значительную часть оплачивает РедБулл (нац. компания) и еще куча партнеров - я подозреваю (не уточнял), что 150 тыс. это с бартером (партнерами), а живых денег заметно меньше. 150 это очень прилично для европейской команды такого уровня. Да для любой.

Ты же сам пишешь, что конкуренцию порождает собственное финансирование и собственные результаты. Отсюда и надо исходить. У нас практикуется какая-то советская что ли или просто российская херня - команды тренера не выбирают, партнера не выбирают, от результата зависят довольно относительно, а платит за неплохие условия вообще третья сторона - это полный бред. Эта практика ни к чему не приводит, а вот европейская - наоборот. Просто потому, что там (и много где еще) понимают, что пляжный волейбол это индивидуальный вид спорта, а не классика, где нанятое стадо баранов лупит по мячу и получает неадекватные труду деньги.

Совет один - ищете спонсоров - я вам на опыте говорю - это реально даже в нашей стране. Была бы такая цель.

Reply

Re: От Антона, Антон anonymous September 19 2010, 03:01:49 UTC
Пойми, что мы живем в стране с огромным административным влиянием. И получается, что в нашей стране всех возможных спонсоров нагибает государство. Ведь не на деньги налогоплательщиков живет федерация. ВТБ, Газпром и другие. И думаешь они все любят волейбол? Их заставили. И так во всех видах спорта и до самого низа, от всей страны до маленького городка. В нашем например. Сейчас всех возможных спонсоров заставили платить за футбольную "Сибирь". А есть еще хоккейная, есть "Локомотив" волейбольный и т.д. Я говорил с одним таким, который уже 20млн в год платит. Говорю, ну плати ты им 10, а нам 3, и говори, что олимпийский вид развиваешь, призовые места есть. Он мне в ответ: а меня никто не спрашивает. Вот где у нас до сих пор Советский союз, а не там где ты думаешь. Все денежные потоки у нас распределяет государство, каждый должен куда-то платить, но не по любви. Вот поэтому у нас огромное влияние федераций и поэтому мы идем к ним на поклон. Потому что в нашей стране такая система. В других странах есть свои крупные спонсоры: в Бразилии- Банко Де Бразил, в Австрии - Ред Булл и А1 и т.д. Но там с ними спортсмены напрямую имеют дело. А у нас нет. Только если ты совсем какого дурака найдешь, готового отдать свои кровные. Но это сказка. Потому что это вне системы. Он не получит никаких налоговых послаблений. Да и вообще, он тебя не увидит в деле, не сможет пригласить на соревнования влиятельных дядек, чтобы похвастаться, что это его команда. Потому что в Новосибирске нет Мировой серии и даже чемпионата России.
Второй вариант получить спонсора у нас- это местные власти. Так живут Мытищи, Питер и мы. Но беда в том, что город у нас не Москва и не Питер. Наша мэрия и так дает сколько может.
Вот вкратце тебе расклад по спонсорам. А в бюджете Марко федерация присутствует. Зарплату игрокам платит и все перелеты. Это уже не мало.
И систему я менять у нас в стране не собираюсь. Бесполезно. Я лишь пытаюсь донести федерации, что не правильно тренировать все команды у одного тренера. Никто так не делает, кроме Китая. Нельзя все яйца в одну корзинку. Было бы несколько команд, то и не обожглись бы так с Дэйном. Какая то команда и стрельнула бы. И сейчас после Дэйна, ни факт что мы еще 2 года не потеряем.

Reply

anonymous September 19 2010, 10:41:09 UTC
Re: От Антона, Антон papa_som September 20 2010, 06:32:51 UTC
Антон.
Лично я не то чтобы недоволен, просто у меня есть вопросы, на которые нет ответов. К примаеру:
Селзник оказался прохиндеем и этого в Федерации два года не понимали?
Почему в футболе или хоккее, после 3-4 провальных игр тренеров снимают, а здесь никто даже не дёрнулся? Или юристы Федерации полные идиоты и контракт был составлен так, что проще было дотянуть до окончания, чем расторгнуть?
Почему, если уже в 2009 году было понятно, что сборы в США - это безумно накладно для бюджета, туда опять поехали в 2010-м?
Почему не "спасли" этап ЧР в Питере?
Почему на финале ЧР больше половины пар были уровня квалификации этапов?
И т.д. и т.п.

З.Ы. Азарт и покер - вещи несовместимые. Это так, для справки... :0)

Reply

Re: От Антона, Антон papa_som September 20 2010, 06:56:54 UTC
А насчёт спортсменов и их вялости, скажу так - нормальные и здравомыслящие игроки уже давно поняли, что в российской пляжке нужно работать исключительно ради денег. Платят нормально - играй, нет - вали на "гражданку". Тешить себя мыслями о Сборной, успехах на международной арене и славе - удел молодняка, которому ещё можно запудрить мозги...

А насчёт уровня всех без исключения игроков (мужчин), повторюсь - никто и никогда из тех, кто сегодня играет на площадках, не станет Олимпийским чемпионом. У них для этого нет ни данных, ни возможностей...

Reply

Re: От Антона, Антон anonymous September 20 2010, 18:12:42 UTC
По поводу игроков повторюсь. Все игроки в сборной имеют огромный потенциал. Если вы этого не видите, это ваши проблемы. У них просто нет школы. Мне не понятно, почему наших ребят туда не берут. Наверное тоже потенциал не видят.
Да уж, если бы знать, кто олимпийским чемпионом станет, и только его одного тренировать надо. Тупость. Если не поднять общий уровень, то талантливый игрок не сможет приподняться над этим уровнем и себя показать.
Мне бы хотелось, чтобы через хорошую школу прошел бы весь российский чемпионат. А пока мы будем в дворовый волейбол играть, толку не будет. Вон Рома Аркаев итальянскую школу прошел и как играет, несмотря на года и физические данные. Да у нас в чемпионате есть игроки, на метр выше прыгающие и что толку. Вот о чем я говорю. Посмотрите, как он Лихолетова поднял и Соколов рядом с ним как играет.
Понять как заиграет игрок, после того, как он научится всему, сложно. Можно лишь попробовать научить и посмотреть потом.

Reply

Re: От Антона, Антон anonymous September 20 2010, 17:28:57 UTC
Могу и это логично объяснить. Именитых тренеров с поста главного тренера сборной страны после 3-4 игр не увольняют. Привидите хоть один пример. И где были провальные игры? Был не очень плохой сезон 2009: Прокопьев/Богатов и Браткова/Уколова были в четверке на мире, Барсук/Колодинский выиграли этап. За что увольнять? Уволили сейчас, когда получился неудачный сезон. Что тут непонятного?
Насчет сборов в США. Там много сильных пар для спарринга. (В прошлом году все российские пары проиграли водителю автобуса Дэйна, кроме Барса, потому что он не стал играть с ним). Все логично, провели сборы в зале и поехали на сборы со спаррингом. Мы тоже так делаем. Только немного по-другому.
Насчет этапа в Питере знаю только со слов Дмитрия Анатольевича. Могу только предположить, что со стороны федерации было одинаково жесткое отношение ко всем местам проведения этапов. Им надоело всем верить на слово. Организатор этапа в Майкопе всем тоже каждый год сказки рассказывал. Поэтому решили не верить никому наверное. У нас бы на еще один российский этап все равно денег бы не хватило поехать :)
Про финал. Слабых команд было не больше, чем обычно на финале. Был лишь неровный посев по подгруппам. Благодоря эксперементальному посеву по рейтингу клубов, а не команд. Кто это придумал, непонятно и зачем? В нашей подгруппе все команды были из основной сетки. Это хорошо, что у нас срочная замена на меня случилась. И я в свое удовольствие поиграл без особой подготовки. Но если бы Алексей приехал, то я сильно бы расстроился: почему они должы играть в такой сильной подруппе, своим потом и немалыми деньгами заробатывая рейтинг. Ведь нам вместо командного рейтинга 4, дали клубный 10. Ведь город кучу денег вбухал в эту пару, а их под танки сеят. В прошлом году был другой маразм с рейтингом. Учитывали рейтинг за два года! Но мы то начали в том году. Получилось, что мы, выиграв этап и регулярно доходя до четверки, весь сезон начинали с квала, из за отсутствия очков в 2008 году. А квал в прошлом году был два дня. Я на своей шкуре испытал это в Майкопе, сыграв в квале 5 игр и доиграв до воскресенья еще 6. Я чуть не сдох. А через три дня тоже самое в Майкопе. И так весь сезон. А потом про нас Петя Королев в своем блоге пишет: что-то сибярики плохо тренироваться стали к концу сезона. Да мы еле ползали к концу сезона. Доползли до основной сетки только к последнему этапу!!! Поэтому, с низким посевом и уставшие, на финале сыграли плохо. И бюджет нам урезали вдвое. Мы сразу сократили вторую команду, т.е. меня и не смогли возить тренера на соревнования, т.е. опять меня. И в этом году повторяется новый эксперимент с рейтингом. Справедливости ради отмечу, что в прошлом году не вписались в ту систему только мы, т.к. только начали. И в этом году опять мы, т.к. у нас нет денег на вторую команду. Нам бюджет еще в два раза урезали. А на него можно чемпионат города играть только.

Reply

Re: От Антона, Антон anonymous September 21 2010, 03:31:21 UTC
Давайте я на простом примере покажу, что я имею ввиду, говоря про систему. Все смотрели финал кубка в Анапе? По итальянской системе, игрок слева должен принимать в 3 и нападать может в 3, между и с краю. Если в середине ты можешь разбигаться перепендикулярно сетке, то с края или между очень важно при нападении смотреть лицом в 5. Для этого необходимо забегать: если нападаешь между, то от линии, если с края, то метр за ленточку. У Роберто это на первой тренировке. Здесь простая физика: так ты можешь напападать в любой номер, особенно с 4 по 4. Ну очень сложно попасть в 4, разбегаясь по линии лицом в 1. Будет очень много ошибок.  Да и блокирующему легче, закрывай 56 или 1. Или у тебя суперфизуха и тебе все равно как разбегаться. Как Бирлов. Ведь левша в 2, тоже самое, что правша в 4. Те же законы. А как играет Костя? Принимает между и разбигается по линии, передача невысокая. Против всей системы играет. И что же было в финале. Первая партия красивая. Супернастрой. Суперфизуха. Костя хорошо снимается, хороший прием. За исключением маленького провала. Наверное это случайно или может Самойловс молодец? Во второй партии у Кости сбился прием, он стал принимать между 3 и 4. И стал бить между 2 и 3 с высокой передачи, разбигаясь от линии к между. Тут уже не помог ни Самойловс, ни защитник, он их порвал. В третьей партии Костя настроился и начал принимать хорошо. У Самойловса опять чехлы пошли, да и физуха у Кости подсела, удар с 2 по 2 получался уже в нижний трос. В общем с хорошим приемом вся игра испортилась. А Костя ведь переживает, он же все силы отдает, а у него не получается. И так во всех напряженных играх он пытается доказать себе и другим, что мужик. И вы наверное тоже сказали бы на своих форумах, что не мужик. А он просто играет в волейбол, который сам придумал. Так он же в сборной был! Почему там его игра ничуть не поменялась. Куда Дэйн смотрел? А по мне, так Бирлов очень перспективный игрок. Я видел, что Дэйн про разбег говорил. У него теория, что между пасующим, нападающим и точкой падения мяча должен быть прямой угол. Это работает в случае отведенного приема. Смотрите как Семенов укладывает мячи, принятые в 6 на 8-ой метр. Он нашим таких мячей в полуфинале в Калиниграде с 4 по 4 раз 10 положил. А в случае идеального приема к сетке, ты должен разбегаться перпендикулярно траектории, т.е. сетки получается. А это уже правильно только для игрока 2-го номера и правши. 
А еще я забыл сказать, что Ярик всю игру снизу отпасовал, хотя его Игорь на мировой заставляет сверху пасовать. Процент съема с передачи сверху всегда больше. Но Костя играет быструю передачу и наверное ему снизу удобней- мяч дольше летит. Но его никто не заставляет играть быстро. 
Короче, чем дальше в лес, тем больше дров. Ведь это лишь эпизод игры. И у каждого игрока свои проблемы. Так помимо, того что решить проблемы, надо еще многому научить.

Reply

Re: От Антона, Антон papa_som September 21 2010, 05:57:59 UTC
Один выигранный этап (да и то, наверное, самый слабый по составу) за весь сезон у мужиков - это успех? И больше ни одной медали, если мне не изменяет память...
Вот 2008 год - это успех...

Насчёт Олимпийских чемпионов - не будем разглагольствовать, а просто дождёмся 2012 года. Если я ошибся - с меня ящик виски...

Reply

Re: От Антона, Антон papa_som September 21 2010, 06:07:37 UTC
Это как в заслугу тренеру Приморья поставить победу Димона с Максом на этапе региональной серии в Пензе...

...где было 12 пар, мягко говоря среднего уровня...

Один раз за сезон "стрельнуть" может кто угодно (твои парни тоже на МТ один раз до 7-8 дошли), однако ещё никто не отменял старой спортивной мудрости: "Стабильность - признак мастерства"...

Reply

Re: От Антона, Антон papa_som September 21 2010, 06:09:46 UTC
Да и нам, болельщикам, всё равно как летит мяч и кто как забегает. Нам нужны медали...

Reply

Re: От Антона, Антон anonymous September 21 2010, 08:23:52 UTC
Ребята, мне просто надоело, что вы здесь всех поливаете дерьмом, и игроков и федерацию. Все вам не нравится. А нравится тренер, который все облажал. Как мог, объяснил.
Наши результаты я тут не обсуждаю. Я лишь привел для примера один результат, что бы показать суть системы набора очков прошлого года.
В общем, обращайтесь. И пишите побольше хорошего.

Reply


Leave a comment

Up