Благодарю Бога, что Он сохранил мою страну и она выстояла, несмотря на внутреннюю слабость, болезни и ошибки. Дай Боже мудрости украинскому народу, чтобы независимость имела смысл и наш народ спасался в Господе Иисусе Христе.
Такой набор пропагандистских штампов, на который мне кажется, нет смысла отвечать.
Дочь Лаврова недавно приехала в Москву, причем из-за критики и возможно только на время. Но боль ваша все об Украине! :)
>>Вижу только невероятную, прискорбную подчиненность американским кураторам и ЕС.
Российские деньги в американских банках, дети в американских и европейских школах, недвижимость там же, различие с Украиной главное в том, что российскому народу вешают лапшу на уши про тяжелую жизнь за границей:
Семья вице-спикера госдумы Сергея Железняка: три дочери учатся за границей. Екатерина - в элитной швейцарской школе, Анастасия - в Лондоне, в университете. Самая младшая, Лиза, на данный момент тоже проживает в Лондоне. Семья вице-спикера Госдумы Александра Жукова: сын - Пётр Жуков обучался в Лондоне. Семья вице-спикера Госдумы Сергея Анденко: дочь учится и живёт в Германии.
Семья вице-премьера Дмитрия Козака: cтарший сын вице-премьера Дмитрия Козака - Алексей уже минимум лет шесть живет за границей и занимается строительным бизнесом. Младший брат Алексея Козака, Александр, работает в Credit Suisse. Семья главы РЖД Владимира Якунина: дети и внуки живут за пределами страны - в Англии и Швейцарии. Семья детского омбудсмена Павла Астахова: старший сын уполномоченного по правам ребёнка Антон учился в Оксфорде и в Нью-Йоркской экономической школе, а младший ребёнок родился в Каннах, на арендованной вилле. Семья Бориса Грызлова, члена Совбеза: дочь экс-спикера ГД живёт в Таллине. Семья депутата Госдумы от фракции «Справедливая Россия» Елены Мизулиной: сын Николай живет и работает в Бельгии.
"Такой набор пропагандистских штампов," - вот уж не думал, что мне это припишут. Мы оба слишком взрослые люди, и нас тут никто не слышит и не видит, чтобы в разговор могла вкрасться пропаганда.
Про зависимость России от США знаю и скорблю об этом. Когда эта зависимость при Ельцине усиливалась - было тошно и противно. Но сейчас - всё сильно, кардинально по-другому.
Тут же вся проблема не в том, что уезжают (ибо всегда кто-то уезжает, кто-то приезжает), и не в том, что есть зависимость, ибо зависимость есть всегда.
Весь смысл в том - каких величин это всё достигает и в каком направлении это всё идет.
1. В России это всё идет (вот уж это очевидно) по пути уменьшения влияния Запада. 2. На Украине - по пути всемерного увеличения.
Ведь всем, буквально всем глобальным и существенным на Украине командует Запад.
Вот бюджет сейчас принимали. Я вижу то, что я вижу - бюджет Украины принимали в полном соответствии с требованиями МВФ. Я же смотрю цифры - пару недель назад они были в рекоменадциях МВФ, сейчас - в бюджете Укарины. Это что - такая самостоятельность?
"Семья вице-премьера ..." - я прекрасно это всё знаю, и меня это, конечно, огорчает. Но не находите, что мы говорим совершенно не об этом? Такие случаи были всегда и будут всегда. И если мы назовем не 20, а, допустим, 100 таких случаев, разве это что-то изменит?
Разве 100 таких случаев или 200, приведут к ситуации, когда руководящие лица государства полностью подчиняются воле руководящих лиц США?
Согласитесь, при всём разнообразии наших мнений мы же все понимаем, что Путин далеко не так сговорчив с администрацией США, как Порошенко? Неужели Вы будете и это отрицать?
В этом - существенная разница. В России, мягко говоря, хорошо относятся к Путину. Я не буду называть цифры, чтобы Вы не обвинили в пропаганде. И во многом это отношение именно из-за неподчинения России диктату США.
Вот что важно.
А Вы перечисляете (и вполне справедливо) - сын, брат, сват, двоюродный брат свата и кум брата. Это огорчает. Но это не убивает. Меня много что огорчает в России - народ, например, водку пьет. Да, это плохо, но так было всегда и так у всех. Ну так над этим надо просто работать и работать.
Но это же нелогично в ответ на проблему "А у вас всем американцы командуют", говорить "А у вас народ водку пьёт". Это нелогично по той причине, что Вы говорили об Украине, и я говорил об Украине. А потом вдруг "А у вас в России то-то и то-то" - это мы уже внезапно сворачиваем на сравнение Украины и России. А это - другая тема.
У меня много знакомых, которые уезжали в США на учебу или работу, но вернулись, и больше не хотят уезжать в США. Есть знакомые, которые уехали, поработали и вернулись из Германии. И т.д. и т.д. Но я не буду перечислять, ибо мы же не об этом говорим.
//Но это же нелогично в ответ на проблему "А у вас всем американцы командуют"
Вы не видите комичности ситуации. Россия завязла в коррупции, нефтеприбыль вывезена за границу, почти все руководство России легко может быть принуждено к нужным для США действиям с помощью контроля их детей и счетов.
И в такой ситуации, Вы, даете советы. Но Вы не имеете право даже давать советы, не говоря о том, чтобы взывать "очнитесь, мы вас спасем".
"Вы не видите комичности ситуации." - я вижу некоторую комичность ситуации. Вы в посте говорили об Украине. Я тоже говорил об Украине, придерживаясь темы, заданной Вами.
В конструктивных дискуссиях невозможно переходить от обсуждения одной темы к другой - например, в ЮАР плохой урожай, или в Китае плохая погода - это уклонение от темы, и это не является аргументом, хотя некоторые (не Вы) иногда используют подобные приёмы сознательно как демагогические приемы: http://pvn123.livejournal.com/535937.html Но это - неконструктивно.
"Я имею право рассуждать о будущем Украины, а Вы нет. " - полностью согласен.
Если Вы так говорите, то значит я не имею права рассуждать о будущем Украины у Вас в журнале.
Ибо я у Вас в гостях, и соблюдаю те правила, которые Вы озвучите.
Само-собой - у меня в журнале, дела обстоят несколько иначе. Мне даже в голову не придет, что в своём журнале я не могу о чем-то порассуждать, о чём мне кажется необходимым порассуждать.
"Я не имею право рассуждать о будущем России и давать советы россиянам" - это Ваши самоограничения. Я в моём журнале Вас не ограничивал.
Вы свободны писать в этой теме сколько угодно советов (потому что я уверен в уровне вашей культуры), но для меня они не будут иметь важного значения по причине, которую я привел.
И именно поэтому я не даю советы россиянам "как нам обустроить Россию", потому что это смешно. Если Украина станет передовой страной хоть в какой-то области, и меня попросят поделиться опытом, и я буду специалистом в этой области, то может я бы осмелился что-то сказать.
То, что Вы считаете, что я имею давать советы россиянам об обустройстве России - спасибо за доверие, но я воздержусь :)
Дочь Лаврова недавно приехала в Москву, причем из-за критики и возможно только на время.
Но боль ваша все об Украине! :)
>>Вижу только невероятную, прискорбную подчиненность американским кураторам и ЕС.
Российские деньги в американских банках, дети в американских и европейских школах, недвижимость там же, различие с Украиной главное в том, что российскому народу вешают лапшу на уши про тяжелую жизнь за границей:
Семья вице-спикера госдумы Сергея Железняка: три дочери учатся за границей. Екатерина - в элитной швейцарской школе, Анастасия - в Лондоне, в университете. Самая младшая, Лиза, на данный момент тоже проживает в Лондоне. Семья вице-спикера Госдумы Александра Жукова: сын - Пётр Жуков обучался в Лондоне. Семья вице-спикера Госдумы Сергея Анденко: дочь учится и живёт в Германии.
Семья вице-премьера Дмитрия Козака: cтарший сын вице-премьера Дмитрия Козака - Алексей уже минимум лет шесть живет за границей и занимается строительным бизнесом. Младший брат Алексея Козака, Александр, работает в Credit Suisse. Семья главы РЖД Владимира Якунина: дети и внуки живут за пределами страны - в Англии и Швейцарии. Семья детского омбудсмена Павла Астахова: старший сын уполномоченного по правам ребёнка Антон учился в Оксфорде и в Нью-Йоркской экономической школе, а младший ребёнок родился в Каннах, на арендованной вилле. Семья Бориса Грызлова, члена Совбеза: дочь экс-спикера ГД живёт в Таллине. Семья депутата Госдумы от фракции «Справедливая Россия» Елены Мизулиной: сын Николай живет и работает в Бельгии.
Reply
Про зависимость России от США знаю и скорблю об этом.
Когда эта зависимость при Ельцине усиливалась - было тошно и противно.
Но сейчас - всё сильно, кардинально по-другому.
Тут же вся проблема не в том, что уезжают (ибо всегда кто-то уезжает, кто-то приезжает), и не в том, что есть зависимость, ибо зависимость есть всегда.
Весь смысл в том - каких величин это всё достигает и в каком направлении это всё идет.
1. В России это всё идет (вот уж это очевидно) по пути уменьшения влияния Запада.
2. На Украине - по пути всемерного увеличения.
Ведь всем, буквально всем глобальным и существенным на Украине командует Запад.
Вот бюджет сейчас принимали. Я вижу то, что я вижу - бюджет Украины принимали в полном соответствии с требованиями МВФ.
Я же смотрю цифры - пару недель назад они были в рекоменадциях МВФ, сейчас - в бюджете Укарины.
Это что - такая самостоятельность?
"Семья вице-премьера ..." - я прекрасно это всё знаю, и меня это, конечно, огорчает. Но не находите, что мы говорим совершенно не об этом?
Такие случаи были всегда и будут всегда. И если мы назовем не 20, а, допустим, 100 таких случаев, разве это что-то изменит?
Разве 100 таких случаев или 200, приведут к ситуации, когда руководящие лица государства полностью подчиняются воле руководящих лиц США?
Согласитесь, при всём разнообразии наших мнений мы же все понимаем, что Путин далеко не так сговорчив с администрацией США, как Порошенко?
Неужели Вы будете и это отрицать?
В этом - существенная разница.
В России, мягко говоря, хорошо относятся к Путину. Я не буду называть цифры, чтобы Вы не обвинили в пропаганде. И во многом это отношение именно из-за неподчинения России диктату США.
Вот что важно.
А Вы перечисляете (и вполне справедливо) - сын, брат, сват, двоюродный брат свата и кум брата. Это огорчает. Но это не убивает.
Меня много что огорчает в России - народ, например, водку пьет. Да, это плохо, но так было всегда и так у всех. Ну так над этим надо просто работать и работать.
Но это же нелогично в ответ на проблему "А у вас всем американцы командуют", говорить "А у вас народ водку пьёт".
Это нелогично по той причине, что Вы говорили об Украине, и я говорил об Украине.
А потом вдруг "А у вас в России то-то и то-то" - это мы уже внезапно сворачиваем на сравнение Украины и России. А это - другая тема.
У меня много знакомых, которые уезжали в США на учебу или работу, но вернулись, и больше не хотят уезжать в США. Есть знакомые, которые уехали, поработали и вернулись из Германии. И т.д. и т.д. Но я не буду перечислять, ибо мы же не об этом говорим.
Reply
Вы не видите комичности ситуации. Россия завязла в коррупции, нефтеприбыль вывезена за границу, почти все руководство России легко может быть принуждено к нужным для США действиям с помощью контроля их детей и счетов.
И в такой ситуации, Вы, даете советы. Но Вы не имеете право даже давать советы, не говоря о том, чтобы взывать "очнитесь, мы вас спасем".
Reply
Вы в посте говорили об Украине.
Я тоже говорил об Украине, придерживаясь темы, заданной Вами.
В конструктивных дискуссиях невозможно переходить от обсуждения одной темы к другой - например, в ЮАР плохой урожай, или в Китае плохая погода - это уклонение от темы, и это не является аргументом, хотя некоторые (не Вы) иногда используют подобные приёмы сознательно как демагогические приемы:
http://pvn123.livejournal.com/535937.html
Но это - неконструктивно.
Reply
1. Я имею право рассуждать о будущем Украины, а Вы нет. Потому что у вас в стране плохая и тяжелая ситуация.
Теперь проверяем, имеет ли это высказывание применение ко мне самому.
2. Я не имею право рассуждать о будущем России и давать советы россиянам, потому что у нас в стране плохая и тяжелая ситуация.
Да, это верно, поэтому я и не рассуждаю о будущем России и не даю вам советов.
Но на Ваши советы я указываю на пункт 1.
Reply
Если Вы так говорите, то значит я не имею права рассуждать о будущем Украины у Вас в журнале.
Ибо я у Вас в гостях, и соблюдаю те правила, которые Вы озвучите.
Само-собой - у меня в журнале, дела обстоят несколько иначе.
Мне даже в голову не придет, что в своём журнале я не могу о чем-то порассуждать, о чём мне кажется необходимым порассуждать.
"Я не имею право рассуждать о будущем России и давать советы россиянам" - это Ваши самоограничения. Я в моём журнале Вас не ограничивал.
Reply
Вы свободны писать в этой теме сколько угодно советов (потому что я уверен в уровне вашей культуры), но для меня они не будут иметь важного значения по причине, которую я привел.
И именно поэтому я не даю советы россиянам "как нам обустроить Россию", потому что это смешно. Если Украина станет передовой страной хоть в какой-то области, и меня попросят поделиться опытом, и я буду специалистом в этой области, то может я бы осмелился что-то сказать.
То, что Вы считаете, что я имею давать советы россиянам об обустройстве России - спасибо за доверие, но я воздержусь :)
Reply
Leave a comment