Новые фотографии ИТЭР
Продолжаем рублику.
Первой фоткой у нас большая железяка - корпус криособционного вакуумного насоса:
( Read more... )
Первой фоткой у нас большая железяка - корпус криособционного вакуумного насоса:
( Read more... )
Ну вы просто не совсем в том направлении думаете. Самое главное, в чем для термоядерного сообщества набирает опыт ИТЭР - это ядерное лицензирование. В отличии от почти что всех предыдущих термоядерных экспериментов ИТЭР - это ядерная установка, прошедшая полный цикл одобрения французским ядерным регулятором (ASN). Это очень дорогой опыт (во всех отношениях), и никто из альтернативных проектов пока даже не замахивался на эту ступень. Тут и за 10 лет ничего не устареет, потому что сама процедура лицензирования-ввода будет занимать 10 лет. И боюсь, у TAE и американским регулятором NRC это в итоге тоже не пойдет быстрее, каким бы радужным оптимизмом в этом плане они не сияли.
>ну подержали плазму подольше, нашли новый механизм для ее неустойчивости.
Есть один аспект с точки зрения физики плазмы, который до ИТЭР практически не изучался, и не может быть изучен - поведение плазмы, подогреваемой в основном термоядерной реакцией. Здесь опять, как и в предыдущем примере, есть буквально несколько секунд данных. Хотя, может быть, оно того и не стоит в целом.
В целом я тоже придерживаюсь мысли, что токамаки ITER-like для энергетики - тупик, но наука не работает так. Необходимо вкладываться, не задумываясь о практическом применении, потому что результат заранее не известен. Да, возможно было бы правильнее вкладываться в десяток мелких альтернатив, но во-первых никто на это столько же денег не даст, а во-вторых очень велик риск, что мы так и будем работать с электрофизическими установками, и барьер (связанный с прохождением ядерного лицензирования) для альтернатив все время будет так велик, что до энергетики никогда и не дойдет, без мегапроекта.
В общем это (правильно ли вкладываться в ИТЭР?) сложный trade-off, на который ни у кого в мире нет однозначного ответа, и плюсов как минимум не меньше, чем минусов, особенно учитывая постоянных технологический выхлоп от проекта.
Reply
- на этот счет есть трамповские распоряжения менее, чем месячной давности, ЕМНИП, о составлении, в течении 90 дней после отдачи распоряжения, программы по облегчению регулирования в ядерной области. Как раз с целью ускорить прогресс в области. (В чатике было, кстати).
Кроме того, очень сомнительно, что лицензировние тритиевой DT термоядерной установки, и p+B11 будет однохренственно.
Reply
Давай дождемся не трамповских распоряжений, а распоряжений NRC. Они могут оказаться совсем другими, чем ожидалось. И да, они крутятся вокруг ядерных установок, не термоядерных, посмотрим что будет затронуто.
>Кроме того, очень сомнительно, что лицензировние тритиевой DT термоядерной установки, и p+B11 будет однохренственно.
pB11 попроще (и то, все равно есть нейтроны - а значит барьеры безопасности и ядерные сосуды под давлением (охлаждение, etc), сейсмика и физзащита - короче есть где порезвится NRC), но что-то мне подсказывает, что до pB11 TAE придется сделать DD установку, а то можно все слишком подзатянуть без демонстраций энерговыхода. Впрочем, через года 3 увидим своими глазами, как оно.
Reply
- логично. Но сам ход (вне зависимости от _нынешнего_ решения) показывает, что интерес в верхах есть, и его можно использовать в целенаправленном продавливании.
> И да, они крутятся вокруг ядерных установок, не термоядерных, посмотрим что будет затронуто.
- ты же помнишь, чем там, на атоминфо, цитата распоряжения Трампа заканчивалась? - "И животноводство! теромяд!". К тому же, вспоминаю французский опыт, там же атомнадзор их лицензировал?
>pB11 попроще (и то, все равно есть нейтроны - а значит барьеры безопасности и ядерные сосуды под давлением (охлаждение, etc), сейсмика и физзащита - короче есть где порезвится NRC),
- нейтроны есть, а ядерных материалов - нет :)... Почти; ну, если не считать слабую активацию от нейтронов (и углерод (который бы для медицинских применений неплохо бы фильтровать, для ПЭТ (надо глянуть, так ли это, нет ли дальше цепочки распада)); ну, чтобы не было хуже - им, полагаю, таки придется хорошую изотопную чистоту топлива обеспечивать. Гм. да, если подумать, то при желании есть, где прикопаться... имея желание прикопаться/ помурыжить. Да и объективно нужно барьеры делать.
Нда, так и вопрос "Кстати, а почему "под давлением"? Зачем давление плазмы учитывать?" снимается; наибольшие проблемы там, как по мне, - продукты побочных веток; даже при изотопной чистоте.
>что-то мне подсказывает, что до pB11 TAE придется сделать DD установку, а то можно все слишком подзатянуть без демонстраций энерговыхода. Впрочем, через года 3 увидим своими глазами, как оно.
- это да. :) Поживем - увидим :)
Reply
У ИТЕРа есть еще один очень большой минус. За такие деньги правительства будут иметь крайне преувеличенные ожидания. Когда они увидят реальность, то могут похоронить финансирование вообще всех термоядерных проектов, включая и гораздо более перспективные.
Reply
Это не "лицензирование технологии". Это лицензия, устанавливающая, что ядерная установка безопасна с точки зрения ядерного регулятора.
>К тому времени, когда и если все-таки удастся применить термояд для этих целей, то технологии будут совершенно другими, и лицензия эта таки да устареет.
Если законы физики не поменяются, то не устареет. Разработчиков ТЯР будут ждать те же проблемы с радиоактивными материалами и их удержанием в установке в условиях землетрясений, разрывов любых трубок и т.п.
>Когда они увидят реальность, то могут похоронить финансирование вообще всех термоядерных проектов, включая и гораздо более перспективные.
Так себе аргумент. Можно наоборот сказать, что "С мелкими проектами правительства устанут ждать хоть планирования амбициозных целей и могут похоронить вообще все финансирование отрасли".
Надо заметить, что удивительно, что еще не похоронили на фоне зеленого безумия, как-то пиарщикам удается удерживать взгляд зеленых на лозунге "чистая, безграничная энергия".
Reply
Особенно про последнее "удивительно, что еще не похоронили на фоне зеленого безумия" и "как-то пиарщикам удается удерживать взгляд зеленых на лозунге "чистая, безграничная энергия"". )
Reply
Leave a comment