Георгий Тошинский: жидкотопливный интерес

[tnenergy]

Интересное интервью с одим из серьезнейших специалистов по реакторам тяжелометаллическим теплоносителем Георгием Тошинским. Он был одним из создателей реакторов подлодок "Лира" пр. 705, научным руководителем проекта свинцово-висмутового СВБР-100. В этом интервью он рассуждает про плюсы и минусы реакторов на расплаве солей.

ATOMINFO.RU,

Comments

У ученых проблемы с реально перспективными проектами

[bmpt]

зато у чиновников чиновников нет проблем с приложением инвестиций.
Теоретически можно обменять облигации на постройку реактора.
Практически нужно обязательно спалить генератор и перенести сроки возврата инвестиций.

Re: У ученых проблемы с реально перспективными проектам

[tnenergy]

Мысль про ученых не понял.

"одним из создателей реакторов подлодок "Лира" пр. 705"

[bmpt]

http://flot.com/2016/%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B530/
Попробовали в автоматизацию и не смогли.
Потом ещё куча альтернативных вариантов, ни один из которых так и не довели до ума.

[visionarys]

Ндэ, про вынос короткоживущих и уменьшение беты это, казалось бы, просто, но не вполне очевидно и от того неожиданно и интересно.

[ext_836326]

это (я про вынос запаздывающих) кстати, вполне очевидно, и одним из известных минусов ЖСР-с-выносом-топлива является.

Хотя об это чаще всего в связи с экономикой и воспроизведением говорят, да.

[vit_r]

Однако для такой реализации нужны материалы со стойкостью к нейтронному облучению как минимум в 4 раза лучше, чем есть сегодня

То есть, если эту задачу решить, технология может стать реальной?

[tnenergy]

Насколько я знаю, там есть еще проблемы, но они более традиционны, и скорее всего решаются геометрией АЗ и реактора. А по повреждающим дозам - сейчас есть материалы, которые выдерживают 90 с.н.а. при температурах до 550 С. В перспективе могут быть доведены ODS-стали, которые выдержат 140. Чисто теоретически есть предложения на 200. Для TWR нужно 500.

[b_my]

Говорят, там и помимо этого есть масса интересных проблем.

[ext_836326]

о чем именно речь? Расчеты? Деформации при выгорании? Газоотвод? Экономика?

[arenhaus]

1. Почему он считает причиной закрытия MSRE отрицательный опыт, а не, скажем, лоббирование или политику?

2. Почему он рассматривает исключительно реакторы на уране и плутонии, но игнорирует торий?

[tnenergy]

>1. Почему он считает причиной закрытия MSRE отрицательный опыт, а не, скажем, лоббирование или политику?

Ну тут три варианта может быть:

1. Он знаком с какими-нибудь разведданными, но говорить это не может
2. Он знаком с какими-нибудь закрытыми НИОКР СССР по этой тематике, но говорить не может
3. Просто опыт ему говорит, что дело было так.

Выбирайте. Вообще тема "лоббирования" мне кажется упоротой тут, почему никто не повторил ни в одной стране мира MSRE, тогда, если он такой перспективный?

>2. Почему он рассматривает исключительно реакторы на уране и плутонии, но игнорирует торий?

Торий не поддерживает цепную реакцию и не может работать топливом в реакторе.

[arenhaus]

А много стран повторили другие типы реакторов? Кроме того, в истории технологии полно примеров, когда все кидались копать что-то бесперспективное или, наоборот, отказывались олт перспективного, только потому, что были данные, что лидер это разрабатывает (или, наоборот, отказывается от разработки).

Опять же, то, что теоретически технология понятна, не значит, что найдется группа, у которой хватит мозгов ее реализовать в железе.

Торий сам не поддерживает цепную реакцию, но при облучении нейтронами превращается в короткоживущий уран-233, который поддерживает. Так что топливом в реакторе он работать вполне может.

[tnenergy]

>А много стран повторили другие типы реакторов?

Довольно много. Из основных концепций не повторенными остался MSRE и свинцово-висмутовые реакторы.

>но при облучении нейтронами превращается в короткоживущий уран-233, который поддерживает. Так что топливом в реакторе он работать вполне может.

Топливом работает уран-233. Торий не работает.

[ardelfi]

Для прокуратуры коллекции, если знаете: какова цена вопроса с доведением СВБР-100 до работащего железа?

[tnenergy]

Да вон в тексте же есть цифра - 36 миллиардов. Дерипаска согласен оплатить 8 из них, но у Росатома "вы держитесь".

P.S. А вы разве не поклонник ЖСР?

[ardelfi]

Там по смыслу непонятно чего стоимость: всей программы или постройки реактора.

Нет. Интересная идея, но скорее всего польза от неё будет неядерной -- у расплавленных солей есть немало интересных применений в околоядерных делах, и в совсем неядерных делах.

[tnenergy]

>Там по смыслу непонятно чего стоимость: всей программы или постройки реактора.

Это стоимость постройки блока в НИИАРе. НИОКР СВБР к 2015 году обошелся в "несколько миллиардов рублей", по слухам ближе к 10.