Роботы и атом

[tnenergy]

Интересно, что робототехника, которая уже лет 30 как активно применяется в промышленности довольно трудно пробивает себе дорогу в атомной промышленности - вот где казалось бы уж ей самое место. Два интересных документальных видео ниже объясняют причину: не достаточная надежность, которая приводит к необходимости спасать роботов биороботами там, где

Comments

[antontsau]

потому что сесесерь и рашенька в электронику как не умели так и не умеют, вот и все. Это не чугуниевый гроб в 200 тонн вытачивать, это требует массового производства с стабильным качеством, а не "щас на коленке спаяем одну штуку и поедет, а есличе починим". Как только это все выезжает в реактор, космос или хотя бы на крышу здания куда не влезешь просто так - тут и начинается цирк с конями, потому что щаспочинить и дальше поехать невозможно или как минимум очень трудно.

[tnenergy]

А причем тут электроника, рашенька и ссср? Где в атомной индустрии людей роботами заменили?

И, кстати, в ИТЭР как ни робот - так раздел про его recovery capabilites.

[antontsau]

вот ровно при упомянутом "перепаять ШР". А где заменили - вы сами же и рассказываете, про итэры и прочее. Там, где этот робот не сломается, потому что пайка вручную а микросхема из серии в 1000, из которой 900 не запустились вообще, 90 не выдержали нагрева и оставшиеся 10 признаны годными, получили клеймо и можно ставить в поделие. А если и сломается, то заранее, с самого начала проектирования, предусмотрены эти рековери, как бы это его оттуда хотя бы вытащить без танцев с бубном. Для этого и нужна индустрия электроники, а не только "опытное производство нии копродендрологии".

[tnenergy]

>А где заменили - вы сами же и рассказываете, про итэры и прочее.

А, я вам прямо без намеков и скажу - пока нигде в мире не заменили. Первой серьезной экспериментальной установкой такого рода через 10 лет станет ИТЭР.

>А если и сломается,
>Для этого и нужна индустрия электроники

Угу-угу.

[antontsau]

угу. Пока это все на коленке в единичных экземплярах - невозможно даже оценить вероятность поломки. И сделать так, чтоб заведомо не ломалось, тоже не получается. Электроника, да. Либо миллионы штук либо говно и дорого.

[visionarys]

Миллионы бытовых микросхем референтны для оценки надёжности единичных специзделий, которые будут работать в условиях высокой радиации и температуры?

Миллионы малолитражек референты для оценки надёжности одного марсохода?

Какое отношение ваша "индустрия" имеет к вопросу?

[antontsau]

Да. Потому что вытачивать напильником силами одного супирпуперакадемика эту электронику не получается. Ни по оборудованию, ни по персоналу, ни по чему. Конечно какие-нибудь там камни 7403 образца 1968 года к такой электронике имеют весьма слабое касательство, но без них не получается.

И да, невозможность сделать миллион фордиков неотвратимо ведет к тому, что и марсоход будет говно.

[visionarys]

> И да, невозможность сделать миллион фордиков неотвратимо ведет к тому, что и марсоход будет говно.

Вообще вещи не связанные.

Фордики - они должны быть, в первую очередь, дешёвыми, а для этого нужна массовость, и грамотная организация производства, а для них нужен ёмкий рынок. Сделать десять фордиков можно и сейчас, уровень развития научного и производственного потенциала это позволяет, но он будет стоить, как вертолёт и не продастся.

А марсоход все эти рыночные вопросы мало волнуют, ему нужно сравнительно небольшое количество высококвалифицированных конструкторов, инженеров и рабочих и соответствующий уровень развития производства.

[antontsau]

горбатый запорожец был весьма недорогим. Вот только горбатость его от этого никуда не девалась и не компенсировалась.

Так нет "небольшого количества". Не бывает такого заповедника Великих Умов за которым сразу обрыв, адъ и КБ ЗАЗ. Это можно устроить при прогаживании уже имеющегося человеческого потенциала, чем занимался сесесерь после войны, умов отобрать из имеющихся а остальных нафиг, но не поддерживать устойчиво.

[gvy]

У Вас сова лопнула в процессе.

[antontsau]

никак нет, все с ней в порядке. Это у вас глобус какой-то странный.

[gvy]

Геоид, однако.

[antontsau]

имеющий форму чемодана.

[porter333]

как выше заметили - почему-то людей в атоме роботами не заменил никто. Даже люди, которым не мешали "сесесерь" и "рашенька"

[antontsau]

Консервативно потому что очень. Нормальные роботы лет 15 как пошли, вот как раз сейчас их и начали внедрять.

А что, есть какая-то разница? Особенно на фоне постоянных воплей о наследии, духах предков, ядреной промышленности (советской на 146%) и тд?

[porter333]

>Консервативно потому что очень.

вот, вы уже торгуетесь

>А что, есть какая-то разница?

между "сесесерь" и другими странами? Вам виднее