Российские реакторы: МБИР и ВВЭР-1200

[tnenergy]

На форуме атоминфо выложили фотографию с недавнего подписания соглашения о сотрудничестве между НИИАР и корейским ядерным центром KAERI, интересную тем, что на заднем плане видно текущее состояние стройки МБИР

Comments

[iggosh]

Здравствуйте.
А за счет чего получается такой выигрыш у ВВЭР-1000 ?
По цифрам - в разы. Это совсем другая схема реактора ?
Просто убрали дубляж систем ? А хорошо ли это ?

[antiwhat]

Наоборот - непонятно почему ввэр-1200 стал настолько сложнее по сравнению с ввэр-1000.

[ardelfi]

Похоже что 1000 стал пиком логистической кривой совершенствования ВВЭР. При смещении в правую часть происходит "diminishing returns" (при попытке написать по-русски получился абзац).

По русски это "убывающая полезность"

[alexandr_sp]

По русски это "убывающая полезность"

[suvorow_]

У БОР-60 в 2019 году кончается продлённый ресурс. Ещё раз продлять его будут вряд ли, так что, между остановкой БОР-60 и пуском МБИР, скорее всего, будет "гэп" в год-полтора...

[tnenergy]

Посмотрим. В БОР-60, говорят, все ячейки и петли расписаны уже до окончания лицензии, т.е. соблазн продлить его есть, это приличные деньги (по моим прикидкам по отчетности НИИАР - все реакторы за счет внешних заказчиков приносят ~1..1,5 миллиарда рублей в год, из них львиная доля - БОР-60).

[suvorow_]

О том, что продлять вряд ли будут, писал Уваров на форуме. И позиция начальства НИИАРа - всё, что не успеет на БОР-60, автоматом переедет на МБИР, как только, так сразу.

[tnenergy]

Осталось найти еще 15-20 миллиардов рублей на МБИР вовремя, что бы запустить его в хотя бы минимальном виде (хотя бы без гамма-камер и прочих петлевых устройств)

[hrissan]

Не факт, что 1600 дороже/сложнее чем 676. Скажем вентагрегаты трёх разных типоразмеров унифицируются. Вместо маленького ставят средний, а вместо большого три средних (немного утрирую, но идея понятна). Количество вентиляторов получается больше, возрастает кол-во электроарматуры и алгоритмов управления, но суммарная стоимость может и снизиться.

[_macabra_]

По поводу сравнения ВВЭР-1000 и ВВЭР-1200:
НИчего удивительного в цифрах нет.
- мощность повышена;
- нормы сменились, ВВЭР-1000 достраивался скорее всего по старым нормам. В новых требования по безопасности и контролю сильно ужесточены;
- наличие пассивных систем безопасности (СПОТ, ГЕ и т.д) по сравнению с ВВЭР-1000;
- наличие УЛР (ловушки) и т.д.

[tnenergy]

Да я и не удивляюсь...

[kiba]

А проглядываются тенденции снижения требований по безопасности с сильно параноидальных до хотя бы умеренно параноидальных?

[tnenergy]

Нет.

[finnskij]

Тут обидный нюанс в этой презентации - системы и устройства не разбиты на принадлежность к системам безопасности, системам важным для безопасности и системам нормальной эксплуатации. Было бы удобнее анализ делать. А так - получается, что блок "переутяжелен" в 2 раза. Просто так. А может быть - и учет систем в разных проектах разный, и системы "4-5 контуров" в слайд включены (насосы системы отопления АБК :)

Это - пропуская фактическое увеличение число систем безопасности и не только их.

[tnenergy]

>А так - получается, что блок "переутяжелен" в 2 раза.

Ну а разве это не так?

>А может быть - и учет систем в разных проектах разный, и системы "4-5 контуров" в слайд включены (насосы системы отопления АБК :)

Ну следующее предположение будет, что некие ненавистники ВВЭР-1200 просто неприятные цифры от балды написали.... Но это же не так.

[finnskij]

Может и так. Я не спорю с этим.

Но - мы не знаем разбивку цифирей в презентации Поварова. Если на химводоочистке стоит 50 перекачивающих насосов, 30 дозаторов и 20 в приямках, то эти 100 насосов входят в 779 в таблице? И спецводоочистке столько же. И в реагентной половина. Итого 250 из 779? Но это тогда неправильно.
Кого волнуют данные важные системы в описании ядерного блока. На ТЭЦ - они такие же. А в учет ВВЭР-1000 они, допустим, не включены. Это я утрировано. Для понимания, что может быть с приведенными цифрами. А может и не быть.

Кстати, насколько я помню, часть насосов-дозаторов на этот блок поставляла наша контора. Завтра проверю. Чашку чая за их надежную эксплуатацию надо будет выпить :)