Нестандарт

May 12, 2016 11:12

Не привычно рекламировать самого себя, но раз уж Алексей Анпилогов выложил съемку нашего разговора про термоядерную энергетику, то вот оно:

image Click to view



Кстати, как мне кажется, получился довольно живенький (хоть и скомканый местами) ликбез по термоядерной энергетике.

ликбез, Альтернативы УТС

Leave a comment

ext_836326 May 12 2016, 15:56:01 UTC
Круть (сам факт, etc).

(Пока досмотрел до 9:30)

Детали: про "удержать яйцо" - это конкретно про FRC триальфовцы (со слов АБ) говорили.
[Точное знание дат произвело бы на публику бОльшее впечатдение (в комменты в ютуб понабежали "критики" уже) - я про бoмбy].

А, да, еще - вроде таки токамаки вырвались вперед именно на нагреве, омическом нагреве (который, ЧСХ, далее/ позднее, на _нужных_ параметрах, стал не нужен (ибо не способен их обеспечить)); гиротронов соответствующих не было, NBI не было, и т.д., и т.п.

Про MFTF-B есть еще один момент, который как-то, ЕМНИП, то ли Chilik озвучивал (Новосиб), то ли Fackir. Суть - MFTF-B зарубила (отобрав финансирование прочие проекты (там именно токамаковцы фигурировали в том, что я пересказываю), и к моменту принятия решения в 1986-м они как раз сидели в гос. комиссиях (экспертами ?)

Отдельно интересно/ полезно (и, говорят, поучительно;)) сравнить параметры предыдущей ливерморской ловушки, с токамаковскими (в каком году кто с кем сравнялся), и планируемые MFTF-B-шные с ITER'овскими.

Да, MFTF-B была закончена и сдана, насколько мне известно. Вообще, эта история еще ждет своего героя - исследователя, как по реальной истории (благо, это Америка - бумажный след можно найти), так и по "альтернативным веткам" - "что бы было если".
______

Жду в окончании (после 9:30) схемы с ростом параметров ловушек по годам) такая есть на одной из ИЯФ-овских презентаций, рядом с графиком про закон Мура (классика, на микросхемах) - там дается в ключе "параметры термоядерных установок росли быстрее, чем параметры микросхем "по закону Мура"", как-то так.

Еще неплохо бы видеть довод (слышал от Chilik'а) - "с 70-х годов все установки по магнитному термояду, сделанные не в СССР, давали либо планируемые, либо лучшие результаты".

Он хорошо идет в комплекте с графиком сравнения затрат на Манхеттенский проект, американскую лунную программу ("Аполлон"), и затраты за первые 50 лет магнитного термояда. По магнитному термояду (если лень источники искать другие) нижней оценкой могли бы быть, например, американские (если уж американское с американским сравнивать (хотя и "по всему человечеству" тоже можно было бы постараться)) ловушки с той картинки "закон Мура для термояда", - финансирование по ним, хотя более точные цифры были бы куда интереснее.

График показал бы реальные вложения в _менее_сложные_ проекты - как в абсолютных цифрах, так и в "[временнОй] плотности финансирования".
___

Гм, что-то еще хотел сказать, но тел.звонок мысль сбил.

Reply

ext_836326 May 12 2016, 16:00:18 UTC
Да, Chilik'а можно найти (и разговорить) на форуме НК (если кто не в курсе).

Reply

tnenergy May 12 2016, 16:34:57 UTC
Нет, все слишком фрагментарно было, что бы рассказывать в таком ключе.

>MFTF-B-шные с ITER'овскими.

MFTF-plug - это скорее JET по параметрам, емпни. -B еще похуже.

>Да, MFTF-B была закончена и сдана, насколько мне известно.

А вот это преувеличение. Закончен был монтаж концевых магнитов, и крупных элементов сверхпроводящего соленоида. Ну и я думаю, сильно подвело желание команды MFTF сразу ее апгрейдить на амбиполярный вариант

Reply

ext_836326 May 12 2016, 17:34:29 UTC
А про стадийность проекта / стадию по закрытии - откуда дровишки? Есть ссылки на какие-нибудь АИ об этом?

Про параметры, конечно интересно "как на самом деле", память штука ненадежная ).
Кстати, я не понял в этом ответе, кто на ком стоял, - TMX, TMX-U, 2XIIB, MFTF (== MFTF-plug ?), MFTF-B? Я как минимум о третьей и о последней в списке интересовался (но интересно всех, конечно, в единую табличку свести, вместе с JET'ами и ITER'ами).

Reply

tnenergy May 12 2016, 20:02:29 UTC
>А про стадийность проекта / стадию по закрытии - откуда дровишки?

У меня есть пара пдфок по проекту, напомни, я найду.

Reply

ext_836326 May 13 2016, 01:59:39 UTC
напомню )
Спасибо, будет круто. Было бы интересно увидеть хотя бы стадию (оставшиеся стадии) хотя бы, если не "это+раскладки - сколько осталось по стоимости и времени" (вообще идеально). Так эта история менее невменяемой/ шизофреничной выглядела бы.

Все, что мне попадалось, утверждало - проект закрыт после сдачи (вариант сведения - после сдачи _очередной_стадии_). В общем, интересно разобраться, конечно же.

Reply


Leave a comment

Up