*в другую страну здесь никак кстати* Ась? "Как нельзя кстати" вы хотели написать?
*Подводный вариант, кстати, позволяет отказаться от охраны станции* Если уж падение самолета сверху рассматриваем в качестве возможного сценария, то всяких боевых пловцов-террористов тоже исключать невозможно.
>Если уж падение самолета сверху рассматриваем в качестве возможного сценария, то всяких боевых пловцов-террористов тоже исключать невозможно.
На мой взгляд разница между этими вариантами капитальная. Самолетов в небе каждую минуту тысячи, а боевой подводной лодки террористов мы еще не видели. Тем более где-нибудь в северном ледовитом океане. Короче, можно вычеркнуть, как крайне маловероятный сценарий, думается, террористы займутся чем-то попроще, например на грузовиках в топлы врезаться.
А против нормальных регулярных военных все АЭС уязвимы (и, кстати, до подводных добраться сложнее всего) - тут ничего не поделать.
Я не знаю, что вы там наблюдали, но диверсия (будем называть это своими словами) на АЭС ядерной державы требует поддержки не спецслужб, а ВМФ, и чревата, например, развязыванием ядерной войны.
"а боевой подводной лодки террористов мы еще не видели" Да не нужна тут подводная лодка. Обычных аквалангистов с ранцевыми зарядами хватит выше ушей. Живучесть у АЭС этой ведь не на уровне авианосца. Корпус пробил, начинку повредил (путь даже АЗ осталась абсолютно целой) - уже такой террористический эффект, что мама не горюй. Только что заряд изготовить нужно, не просто связать старые артснаряды - ну так "афганские бидоны" духи вполне лепили из 50л советских фляг для воды, засыпанных аммоналом. Погружение 10м для безопасности маловато, надо глЫбже 100-150м топить. А это уже проблематично.
А аквалангисты с зарядами в Певек, скажем, как попадут?thorgeirJune 10 2018, 07:24:49 UTC
В Певек только летом. 150м уже неплохо, уже серьезные средства нужны. А вот 10, да еще где-нибудь в тропическом регионе...
А так - с любой проходящей мимо посудины из международных вод. 12 миль под водой далековато конечно, но если очень хочется... В ВМВ итальянские боевые пловцы в той же гавани Алжира ухитрялись топить торговые суда с использованием только носимых магнитных мин. Тут весь фокус - удастся ли приобрести гражданские средства подводной буксировки. Если да - то опаньки...
Re: А аквалангисты с зарядами в Певек, скажем, как попадуtnenergyJune 10 2018, 08:11:30 UTC
Корабль, боевые пловцы, заряды, навигация - все это тянет не на терроризм, а на диверсионную деятельность. Которая чревата, например, сбитием самолетов или потоплением кораблей государства, организовавшего это в ответ.
Думается, в реальности будет против этого защита. Вон, у ПАТЭС есть целый загончик на воде с вышками с пулеметами по периметру - пловцы не проплывут.
Re: А аквалангисты с зарядами в Певек, скажем, как попадуthorgeirJune 10 2018, 08:41:34 UTC
*Корабль, боевые пловцы, заряды, навигация* Корабль - любая каботажная лохань в 100 тонн. Арендуемая, переарендумая туда-сюда. Только что на ходу и в морском регистре. Заряды для жителей failed states вопрос решаемый. Буксировщик... ну, это немалая сумма денег, и только. Пловцы - да просто аквалангист подойдет. Даже не инструктор по дайвингу. Навигация - в наш-то век проблема? :) Для всяких "ячеек игил" - акция мне кажется по плечу. Уж не сложнее терактов в Париже.
А с ответными мерами... по разному бывает. Вон сомалийцев, организовывавших чисто пиратские захваты судов, причем аж в открытом море, никто после этих захватов на суше не преследовал. Франция участвовать в бомбежке ИГИЛ тоже после 2015г особого рвения не выказала.
*Думается, в реальности будет против этого защита* Вот и мне думается что при заявленых глубинах установки без охраны совсем обойтись не получится. Местами - возможно, но местами явно нет.
Re: А аквалангисты с зарядами в Певек, скажем, как попадуtnenergyJune 10 2018, 09:22:52 UTC
>Корабль - любая каботажная лохань в 100 тонн.
Блин... каботажная лохань в 100 тонн, которая доберется от какой-нибудь африки до Певека? Рили?
>Пловцы - да просто аквалангист подойдет.
Аквалангист-террорист, умеющий ставить подводные заряды на глубине пускай 100 метров.
>Вон сомалийцев, организовывавших чисто пиратские захваты судов, причем аж в открытом море, никто после этих захватов на суше не преследовал. Франция участвовать в бомбежке ИГИЛ тоже после 2015г особого рвения не выказала.
Пример сомалийцев и ИГИЛ показателен - никто не рвется устраивать терракты на АЭС, когда есть миллиард более простых и эффективных (с точки зрения запугивания) способов - начиная от ножей и кончая грузовиками.
>Вот и мне думается что при заявленых глубинах установки без охраны совсем обойтись не получится. Местами - возможно, но местами явно нет.
Не знаю. Если не удастся обойтись, то это плохо для экономики.
*каботажная лохань в 100 тонн, которая доберется от какой-нибудь африки до Певека?* Да абстрагируйтесь от этого Певека. Что, этот Шельф - спецпроект исключительно для него? Или это все-таки пилотная площадка, а дальше - раззудись плечо, размахнись рука? ;) Понятно если заказчики пойдут.
*Аквалангист-террорист, умеющий ставить подводные заряды на глубине пускай 100 метров.* 100м для обычного оборудования для дайвинга слишком много. И воздух из обычных баллонов на такой глубине НУ ОЧЕНЬ быстро закончится. 10м, 20м, ну 30м - легко достижимые глубины.
*никто не рвется устраивать терракты на АЭС, когда есть миллиард более простых и эффективных* А тут как посмотреть. Вон Японии после "природного теракта" пришлось вообще всю атомную энергетику выключить на весьма продолжительный срок. Жертв по головам мало от самой Дайичи, зато экономический эффект - ого-го. Атомная фобия очень хорошо ложится на страх перед терактами.
>Да абстрагируйтесь от этого Певека. Что, этот Шельф - спецпроект исключительно для него? Или это все-таки пилотная площадка, а дальше - раззудись плечо, размахнись рука? ;) Понятно если заказчики пойдут
( ... )
Re: А аквалангисты с зарядами в Певек, скажем, как попадуext_2362127June 13 2018, 08:56:26 UTC
>>> Вон сомалийцев, организовывавших чисто пиратские захваты судов, причем аж в открытом море, никто после этих захватов на суше не преследовал.<<<< Вы очень не в курсе. Сомалийцы прекратили пиратские захваты после сухопутного рейда бригады, нанятой арабами из залива.
Re: А аквалангисты с зарядами в Певек, скажем, как попадуthorgeirJune 13 2018, 11:55:58 UTC
А. Опять героический Принс. Ню-ню. Одним рейдом на... 8 лет уже разогнали всех пиратов. И что самое главное - новых почему-то так и не появилось. За 8 лет уже, хотя "хочешь извести крокодилов - надо осушить болото". Болото все еще на месте. А может просто Южный Судан начал активно на восток рыпаться?
Ась? "Как нельзя кстати" вы хотели написать?
*Подводный вариант, кстати, позволяет отказаться от охраны станции*
Если уж падение самолета сверху рассматриваем в качестве возможного сценария, то всяких боевых пловцов-террористов тоже исключать невозможно.
Reply
Да, поправил.
>Если уж падение самолета сверху рассматриваем в качестве возможного сценария, то всяких боевых пловцов-террористов тоже исключать невозможно.
На мой взгляд разница между этими вариантами капитальная. Самолетов в небе каждую минуту тысячи, а боевой подводной лодки террористов мы еще не видели. Тем более где-нибудь в северном ледовитом океане. Короче, можно вычеркнуть, как крайне маловероятный сценарий, думается, террористы займутся чем-то попроще, например на грузовиках в топлы врезаться.
А против нормальных регулярных военных все АЭС уязвимы (и, кстати, до подводных добраться сложнее всего) - тут ничего не поделать.
Reply
Reply
Никто этим заниматься не будет.
Reply
Да не нужна тут подводная лодка. Обычных аквалангистов с ранцевыми зарядами хватит выше ушей. Живучесть у АЭС этой ведь не на уровне авианосца. Корпус пробил, начинку повредил (путь даже АЗ осталась абсолютно целой) - уже такой террористический эффект, что мама не горюй. Только что заряд изготовить нужно, не просто связать старые артснаряды - ну так "афганские бидоны" духи вполне лепили из 50л советских фляг для воды, засыпанных аммоналом.
Погружение 10м для безопасности маловато, надо глЫбже 100-150м топить. А это уже проблематично.
Reply
И да, что Флексблю, что ШЕЛЬФ изначально планировалось на глубине 50-150 метров ставить.
Reply
А так - с любой проходящей мимо посудины из международных вод. 12 миль под водой далековато конечно, но если очень хочется... В ВМВ итальянские боевые пловцы в той же гавани Алжира ухитрялись топить торговые суда с использованием только носимых магнитных мин. Тут весь фокус - удастся ли приобрести гражданские средства подводной буксировки. Если да - то опаньки...
Reply
Думается, в реальности будет против этого защита. Вон, у ПАТЭС есть целый загончик на воде с вышками с пулеметами по периметру - пловцы не проплывут.
Reply
Корабль - любая каботажная лохань в 100 тонн. Арендуемая, переарендумая туда-сюда. Только что на ходу и в морском регистре. Заряды для жителей failed states вопрос решаемый. Буксировщик... ну, это немалая сумма денег, и только. Пловцы - да просто аквалангист подойдет. Даже не инструктор по дайвингу. Навигация - в наш-то век проблема? :) Для всяких "ячеек игил" - акция мне кажется по плечу. Уж не сложнее терактов в Париже.
А с ответными мерами... по разному бывает. Вон сомалийцев, организовывавших чисто пиратские захваты судов, причем аж в открытом море, никто после этих захватов на суше не преследовал. Франция участвовать в бомбежке ИГИЛ тоже после 2015г особого рвения не выказала.
*Думается, в реальности будет против этого защита*
Вот и мне думается что при заявленых глубинах установки без охраны совсем обойтись не получится. Местами - возможно, но местами явно нет.
Reply
Блин... каботажная лохань в 100 тонн, которая доберется от какой-нибудь африки до Певека? Рили?
>Пловцы - да просто аквалангист подойдет.
Аквалангист-террорист, умеющий ставить подводные заряды на глубине пускай 100 метров.
>Вон сомалийцев, организовывавших чисто пиратские захваты судов, причем аж в открытом море, никто после этих захватов на суше не преследовал. Франция участвовать в бомбежке ИГИЛ тоже после 2015г особого рвения не выказала.
Пример сомалийцев и ИГИЛ показателен - никто не рвется устраивать терракты на АЭС, когда есть миллиард более простых и эффективных (с точки зрения запугивания) способов - начиная от ножей и кончая грузовиками.
>Вот и мне думается что при заявленых глубинах установки без охраны совсем обойтись не получится. Местами - возможно, но местами явно нет.
Не знаю. Если не удастся обойтись, то это плохо для экономики.
Reply
Да абстрагируйтесь от этого Певека. Что, этот Шельф - спецпроект исключительно для него? Или это все-таки пилотная площадка, а дальше - раззудись плечо, размахнись рука? ;) Понятно если заказчики пойдут.
*Аквалангист-террорист, умеющий ставить подводные заряды на глубине пускай 100 метров.*
100м для обычного оборудования для дайвинга слишком много. И воздух из обычных баллонов на такой глубине НУ ОЧЕНЬ быстро закончится. 10м, 20м, ну 30м - легко достижимые глубины.
*никто не рвется устраивать терракты на АЭС, когда есть миллиард более простых и эффективных*
А тут как посмотреть. Вон Японии после "природного теракта" пришлось вообще всю атомную энергетику выключить на весьма продолжительный срок. Жертв по головам мало от самой Дайичи, зато экономический эффект - ого-го. Атомная фобия очень хорошо ложится на страх перед терактами.
Reply
Reply
Вы очень не в курсе. Сомалийцы прекратили пиратские захваты после сухопутного рейда бригады, нанятой арабами из залива.
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment