Японский ядерный перезапуск.

[tnenergy]

Я думаю, ни для кого не секрет, что авария на Фукусимской АЭС в 2011 году нанесла, фактически, нокаут атомной энергетике Японии. В основном через мироощущение японцев, которые в массе своей резко разлюбили ядерную энергию, после чего было принято политическое решение об остановке основного количества АЭС. Вместе с тем, это решение очень недешево

Comments

[ext_4252643]

Весьма непрост, конечно, Японии отказаться от атомной энергетики. Да это скорее всего и не получится. Выведенные мощности нужно чем-то заменять, а чем? Альтернативы на сегодняшний день у атомной генерации нет.

[tnenergy]

Да есть альтернативы (те же ПГУ на привозном LNG), только это безумие - взять и выкинуть 1/3 энергогенерации страны из-за иррациональных страхов.

[ext_4038665]

Иррациональных страхов? Серьёзно?
Интересно, сколько ещё подобных аварий должно произойти, чтобы до вас и вам подобных высокомерных энтузиастов атома наконец дошло, что вы не можете это контролировать, не можете удержать, не можете предотвратить. Вся польза атомной энергетики за всю её историю не стоит последствий одной только Чернобыльской катастрофы, не говоря уже об остальных. Массовые АЭС все закрывать надо к чёртовой матери, и чем скорее, тем лучше.

[tnenergy]

>Иррациональных страхов? Серьёзно?

Серьезно. Фукусимская авария - это результат серьезного отступления от современных норм безопасности АЭС, да даже та история с рекомбинаторами водорода, которые TEPCO буквально за год до аварии отказалась закупать, чем увеличила серьезность аварии пожалуй что на 2 пункта шкалы INES.

При этом смотрим на последствия этой серьезнейшей аварии, которую невозможно повторить ни на одном современном блоке (поколений II+, III, III+). Ноль погибших, несколько человек с лучевой болезнью слабой степени, 200 км квадратных зоны очуждения (которая со временем сократиться, фактически, до территории станции), стоимость ликвидации примерно равна стоимости электроэнергии, произведенной станцией до аварии.

>Вся польза атомной энергетики за всю её историю не стоит последствий одной только Чернобыльской катастрофы, не говоря уже об остальных.

Чушь.

>Массовые АЭС все закрывать надо к чёртовой матери, и чем скорее, тем лучше.

Ну может вы и готовы платить 25 рублей за кВт*ч, но много кто не готов.

[genierlich]

>Фукусимская авария - это результат...
Вероятно, ваш собеседник имел в виду не конкретные причины (которые в следующий окажутся совершенно другими - всего ж не рассчитаешь), а сам факт того, что два события 7 уровня INES с теоретической вероятностью 10-6 произошли в первые же 80 тыс. реакторо-лет. Вероятность такого "совпадения" ничтожно мала (8*10-8). Следовательно, вероятность 10-6 нужно признать совершенно неверной, заниженной минимум на три порядка, и делать соответствующие экономические выводы.

>стоимость ликвидации примерно равна стоимости электроэнергии, произведенной станцией до аварии
Т.е. стоимость строительства станции = чистому убытку от ее эксплуатации?

>Ну может вы и готовы платить 25 рублей за кВт*ч, но много кто не готов.
Зная, что вы не склонны к демагогическим передергиваниям, прошу указать, какой массовый вид неядерной генерации (газ, гидро, ветер, солнце, уголь) имеет стоимость $0,4/кВт.

[tnenergy]

>а сам факт того, что два события 7 уровня INES с теоретической вероятностью 10-6 произошли в первые же 80 тыс. реакторо-лет

[genierlich]

>Если вы про ЧПАЗ, то 10^-6 - это самые новые конструкции

[ext_3757284]

Технари забывают о социальных рисках. А они опаснее техногенных.
Есть не нулевые вероятности, что на территории нахождения АЭС прекратит существование государство. Восстание или война (их было в разы больше аварий на АЭС за время существования атомной энергетики). И как защититесь от повреждений в результате боевых действий или злонамеренной обезьяны за пультом?

[ext_4253150]

Ну вообще вариант есть:

http://geoenergetics.ru/2016/09/06/aziatskoe-energokolco-nachinaem-s-yaponii/

Только реализация осложнена политикой и особенностями японской энергетики.

[tnenergy]

ПГУ дешевле.

[ext_4253150]

Ну если говорить о протянутой трубе по сравнению с кабелем, то вероятно. Однако, кабель, думаю, будет дешевле LNG.

Ну и судя по статье, с нашей стороны не хотели тянуть просто трубу, желая торговать конечным продуктом -- электроэнергией. Плюс энергию с перспективных ГЭС по трубам не протянешь.

[tnenergy]

Да это маниловщина с экспортом э/э на мой взгляд. Даже с китайцами там дело не движется дальше очень небольших связей...

OPEX экспорта э/э конечно ниже, а вот LCOE такой системы скорее всего будет сопоставим с LCOE ПГУ на привозном LNG.

[ext_4253150]

Цена LNG может скакать очень сильно, что делает использование ПГУ для базовой генерации мягко говоря недальновидным поступком. С другой стороны ГЭС и чужие АЭС стоимость э/э от которых достаточно неплохо долгосрочно прогнозируема. Но понятно по доброй воле давать соседям подобные рычаги влияния не очень хочется (чистой воды политика), ну и плюс не забываем про мультипликативный фактор наличия электростанций на своей земле. (немного экономики)

Но если ядерная истерия затянется, то у японцев особо выбора не будет, либо экспорт э/э, либо жизнь на нестабильном по стоимости LNG. Последнее разумеется сильно ударит по промышленности.

[tnenergy]

>Но если ядерная истерия затянется, то у японцев особо выбора не будет, либо экспорт э/э, либо жизнь на нестабильном по стоимости LNG.

Вы вообще знаете средневзвешенную цену э/э на оптовом рынке Японии? 100 баксов за МВт*ч, причем это уже 3 десятилетия так. И что-то не загинается их промышленность...

Насколько, я кстати, понимаю, 100 баксов за МВт*ч позволяет жечь газ по 600-700 долларов за 1000 кубов в самых современных ПГУ...

[ext_4253150]

Ваши напалцевые рассуждения конечно хороши, только вот рынок в Японии очень бодро реагирует на цены сжиженного газа:

https://asia.nikkei.com/Business/Trends/Japan-s-gas-electricity-prices-to-rise-again-in-May

Или вы хотите сказать что промышленность без проблем пережила отключение АЭС и их замещение газовой генерацией? Что же тогда японское правительство так активно хочет запустить станции обратно?

[tnenergy]

>Или вы хотите сказать что промышленность без проблем пережила отключение АЭС и их замещение газовой генерацией?

Я хочу сказать, что это если и стало фатальной проблемой, то для очень узкого круга предприятий, на статистике не сказалось.

>Что же тогда японское правительство так активно хочет запустить станции обратно?

Потому что это:

-улучшает платежный баланс
-улучшает положение японских энергокомпаний, которые сейчас только тратят деньги на атомные блоки, а будут на них зарабатывать
-одновременный вывод из эксплуатации 54 блоков будет финансовым кошмаром для энергокомпаний

Т.е. есть три варианта ситуации, "выводим полностью атомные блоки" - это финансовая катастрофа, "ждем, пока люди успокоятся и работаем на газу" - это финансово неприятно, но для Японии терпимо и "вводим в строй максимальное количество блоков" - это позволяет с кэшфлоу в том числе финансировать вывод того, что решили вывести.

Очевидно, что выберет правительство.