Человек хочет жить, но при этом всё время умирает. Может стоит остановиться?
Признателен моему читателю neo_the_chosen1 за неподдельный интерес к обсуждаемым в данном дневнике вопросам. Такое внимание есть лучшая мотивация для любого исследователя!
Между нами возник живой диалог, в основе которого легло обсуждение фундаментальных законов материалистической диалектики.
Я считаю, что нам пора идти дальше этих законов (а точнее первого). К новым координатам миропонимания и восприятия. Мой собеседник настроен более консервативно.
Сам диалог:
neo_the_chosen1
18 янв, 2015 20:10 (UTC)
Общество, это относительно недавнее изобретение
Человек тысячи лет существовал без общества
Здесь вы правы,
Сейчас общество заменяет человеку личность и личность является просто отражением общества, т.е. личности как таковой нет.
Человек становится личность, только осознав свою смертность, свой финализм, свою миссию в этом мире.
altisu
20 янв, 2015 21:02 (UTC)
1) Я бы не называл общество изобретением.
По мне, группа с перспективой стабильного роста численности составляющих её участников уже общество. Следуя этой логике, человек не мог существовать без общества иначе человечество не смогло бы выжить. Для аналогии мы можем представить пирамиду. Нижние уровни (масса) обеспечивают устойчивость верхних. Так и общество периодически рождает личности, которые завершают формирование "фигуры" (пирамиды), вносят позитивные изменения, способствующие эволюции и дальнейшей экспансии.
2) Не думаю, что общество заменяет человеку личность.
Общество и личность есть элементы, состоящие в тесной взаимной зависимости. Если личность - отражение общества, то это уже не личность. Если личности нет, то общество лишается потенциала развития.
Личность есть отдых от массы, т.к. личность создает свои смыслы и вносит соответствующие коррективы в устоявшиеся догмы. Но, пока эти смыслы не станут самодостаточной частью устоявшейся догмы, личность не сможет следовать им полностью. Личность является частью общества, она такой же человек и ей необходимо общение, одобрение и признание со стороны. Личность, конечно живет своими смыслами, но периодически она от них отходит и сливается с массой. Личности, самоотверженно следующие своим смыслам отвергаются обществом (независимо от пользы этого смысла для общества). Так личность погибает (ядро саморазрушается) в пустоте своего одиночества.
Говоря об иллюзии существования личности, я имел в виду нечто иное.
neo_the_chosen1
24 янв, 2015 21:07 (UTC)
1)Нужно различать Пирамиду и Стаю
Пирамида - это многоуровневая система, где каждый уровень, а также конкретный человек выполняет свою задачу.
Стая - понятие биологическое, в стае все равны, кроме вожака, он главный.
Общество существует только в пирамиде.
В обществе нет вожака.
В обществе все друг другу чужие.
Общество, как и пирамида понятия ментальные, они существуют только в голове у каждого.
Стая - понятие биологическое.
2)Большинство людей являются всего-лишь отражениями общества.
И лишь немногие могут генерировать собственный смысл, это и есть личности.
Общество не имеет смысла.
В обществе все бессмысленно подражают друг-другу
Личность - это прямая противоположность обществу.
Личность никому не подражает.
Личность следует личному смыслу, который завязан на собственную смерть.
Личность может изменить общество, но это не отменяет того, что личность - это прямая противоположность общества.
Либо личность изменяет общество, либо общество уничтожает личность.
ИЛИ ИЛИ !
altisu
24 янв, 2015 23:20 (UTC)
Уже теплее. :)
1) Конечно же, пирамиду и стаю различать нужно. Но наш дискурс этого разделения не приемлет. У нас здесь тема единства. :) Разделения с нас хватит.
Пирамида и стая/общество соотносятся друг с другом, как закон и объект его императива.
Не только общество существует в пирамиде. Пирамида - это принцип развития, влияние которого распространяется на всю Вселенную.
В обществе, как и в стае, вожаком является тот, кто точно улавливает суть доминирующего в данной среде обитания смысла и неуклонно ему следует.
Тенденция к атомизации существует.
Стая и общество есть суть одно и то же, с разницей в степени усложнения внутренней структуры.
2) Общество существует ради самого себя. Ради постоянного расширения. Это его биологический смысл. Разум призван направить течение этого смысла в нужное русло. Направление определяет доминирующая иллюзия смысла.
Я бы не сказал, что прямая противоположность. Личность и общество идут путями, которые иногда пересекаются. Личность скучает по массе в себе, поскольку она была рождена этой самой массой. Биологическая суть (материя) одна, но смыслы различны. Отсюда противоречие.
Скорее сама личность уничтожает себя. Её неприятие общества, понимание ущербности его законов, его морали.
neo_the_chosen1
25 янв, 2015 10:49 (UTC)
> Личность скучает по массе в себе, поскольку она была рождена этой самой массой.
Любой человек есть избранный от рождения.
Личность не может скучать по своей противоположности.
> Пирамида - это принцип развития, влияние которого распространяется на всю Вселенную.
Будте добры привести примеры (кроме глобальной финансовой и других пирамид)
altisu
25 янв, 2015 10:58 (UTC)
Приведу в качестве примера один из своих комментариев:
"Во Вселенной всё подчинено жесткой взаимной зависимости. Отдельные звёзды и планеты, составляющие системы - всего лишь шестерёнки в галактическом механизме, который в свою очередь поддерживает общее расширение.
Сохранится тенденция постепенного дифференцированного повышения благосостояния и культурного уровня наций (что имело место, например, при создании СССР. Процесс объективный, но от того не менее искусственный). Следовательно будет увеличиваться и общая численность земного населения с вполне отчетливыми перспективами колонизации ближайших планет/спутников c целью разработки месторождений полезных ископаемых.
В этом процессе, а точнее в его основе лежит одна особенная закономерность - условие, следуя которому развивается, расширяется всё живое и неживое во Вселенной. Этой закономерности/условию соответствует пирамидальный принцип (далее ПП). Для стабильного функционирования системы, построенной по ПП, необходима постоянная (масштаб расширения зависит от эффективных показателей, требуемых от производительности системы, т.е. от субъективного "хочу") подпитка энергией извне. Система может быть социальной, тогда её стабильное развитие будет неуклонно следовать правилу роста народонаселения. Финансовая система требует перманентного роста денежного ресурса. Тот же самый реактор ХТС (отнюдь не перпетуум-мобиле) требует непрерывного энергетического обогащения.
Возможно, в мире не существует систем, построенных по иному принципу. Наша Вселенная постоянно расширяясь, создает в центре каждой галактики зоны уплотнения (по некоторым - уже опровергнутым данным - чёрные дыры, существование которых невозможно), служащие источником энергии (ресурсов) для построения новых звездных скоплений".
neo_the_chosen1
25 янв, 2015 18:30 (UTC)
Где конкретно в космосе пирамидальные структуры ?
Замкнутая система не является пирамидальной.
altisu
25 янв, 2015 12:04 (UTC)
Дело в том, что общество не есть полная противоположность личности.
Личность сообщает импульс, общество действует по инерции. Личность и общество подчинены общим закономерностям, в соответствии с которыми они развиваются.
Личность и масса "есть суть одно и то же, с разницей в степени усложнения внутренней структуры".
Личность именно скучает по массе в себе. Тоска обоснована общей биологической сутью.
Масса не может скучать по личности, поскольку она её не знает. Но, если бы и знала, то не смогла бы понять.
Личность же понимает массу, но отвергает её смыслы.
neo_the_chosen1
25 янв, 2015 18:34 (UTC)
> Дело в том, что общество не есть полная противоположность личности.
Личность сообщает импульс, общество действует по инерции. Личность и общество подчинены общим закономерностям, в соответствии с которыми они развиваются.
Одно другому не противоречит.
Общество - прямая противоположность личности.
> Личность именно скучает по массе в себе. Тоска обоснована общей биологической сутью.
Личность скучает по другим личностям.
altisu
27 янв, 2015 14:41 (UTC)
Если вы хотите наделить личность морально-нравственной исключительностью,
то прошу Вас не спешить, поскольку личности эгоистичны (они самоотверженно следуют иллюзии своего смысла). Но их эгоизм имеет особенность. Если каждый отдельный эгоизм составляющих массу элементов имеет целью самообогащение, то эгоизм личности направлен на преобразование всей системы вне зависимости от постсостояния (характера последствий). Следовательно, эгоизм массы ограничен субъектом, эгоизм личности ничем не ограничен.
Масса и личность по-своему реализуют свой биосмысл, обеспечивают его стабильную
работу различными иллюзиями смыслов. Эта разница не есть противоположность и борьба. Это взаимообогащение многообразием свойств.
Повторяюсь, что всё имеет общую биосуть, общий смысл и обусловленные им физиологические потребности. Человек на основе инстинктов (биосмысла) выстраивает под воздействием среды иллюзии смыслов, которые либо стимулируют, либо затормаживают выполнение основной программы, т.е. стремления выжить любой ценой и продолжить перманентную экспансию (размножение).
Масса есть биоматериал для формирования личности. Масса есть суперпозиция личности, т.е. каждый индивид, составляющий общественную массу может стать личностью.
PS. Почему Вы так утверждены в мысли о противоположности? Это упрощение облегчает мировосприятие, но отдаляет от действительности. Я хоть и материалист, но вынужден не согласиться с господином Энгельсом и первым законом диалектики. В основе всякого процесса - единство, отнюдь не борьба.
Борьба есть дефект основного кода; то, что препятствует жизни. Это моя иллюзия смысла.
Человек хочет жить, но при этом всё время умирает. Может стоит остановиться?
Благодарю всех за внимание!
Продолжение следует...
Между нами возник живой диалог, в основе которого легло обсуждение фундаментальных законов материалистической диалектики.
Я считаю, что нам пора идти дальше этих законов (а точнее первого). К новым координатам миропонимания и восприятия. Мой собеседник настроен более консервативно.
Сам диалог:
neo_the_chosen1
18 янв, 2015 20:10 (UTC)
Общество, это относительно недавнее изобретение
Человек тысячи лет существовал без общества
Здесь вы правы,
Сейчас общество заменяет человеку личность и личность является просто отражением общества, т.е. личности как таковой нет.
Человек становится личность, только осознав свою смертность, свой финализм, свою миссию в этом мире.
altisu
20 янв, 2015 21:02 (UTC)
1) Я бы не называл общество изобретением.
По мне, группа с перспективой стабильного роста численности составляющих её участников уже общество. Следуя этой логике, человек не мог существовать без общества иначе человечество не смогло бы выжить. Для аналогии мы можем представить пирамиду. Нижние уровни (масса) обеспечивают устойчивость верхних. Так и общество периодически рождает личности, которые завершают формирование "фигуры" (пирамиды), вносят позитивные изменения, способствующие эволюции и дальнейшей экспансии.
2) Не думаю, что общество заменяет человеку личность.
Общество и личность есть элементы, состоящие в тесной взаимной зависимости. Если личность - отражение общества, то это уже не личность. Если личности нет, то общество лишается потенциала развития.
Личность есть отдых от массы, т.к. личность создает свои смыслы и вносит соответствующие коррективы в устоявшиеся догмы. Но, пока эти смыслы не станут самодостаточной частью устоявшейся догмы, личность не сможет следовать им полностью. Личность является частью общества, она такой же человек и ей необходимо общение, одобрение и признание со стороны. Личность, конечно живет своими смыслами, но периодически она от них отходит и сливается с массой. Личности, самоотверженно следующие своим смыслам отвергаются обществом (независимо от пользы этого смысла для общества). Так личность погибает (ядро саморазрушается) в пустоте своего одиночества.
Говоря об иллюзии существования личности, я имел в виду нечто иное.
neo_the_chosen1
24 янв, 2015 21:07 (UTC)
1)Нужно различать Пирамиду и Стаю
Пирамида - это многоуровневая система, где каждый уровень, а также конкретный человек выполняет свою задачу.
Стая - понятие биологическое, в стае все равны, кроме вожака, он главный.
Общество существует только в пирамиде.
В обществе нет вожака.
В обществе все друг другу чужие.
Общество, как и пирамида понятия ментальные, они существуют только в голове у каждого.
Стая - понятие биологическое.
2)Большинство людей являются всего-лишь отражениями общества.
И лишь немногие могут генерировать собственный смысл, это и есть личности.
Общество не имеет смысла.
В обществе все бессмысленно подражают друг-другу
Личность - это прямая противоположность обществу.
Личность никому не подражает.
Личность следует личному смыслу, который завязан на собственную смерть.
Личность может изменить общество, но это не отменяет того, что личность - это прямая противоположность общества.
Либо личность изменяет общество, либо общество уничтожает личность.
ИЛИ ИЛИ !
altisu
24 янв, 2015 23:20 (UTC)
Уже теплее. :)
1) Конечно же, пирамиду и стаю различать нужно. Но наш дискурс этого разделения не приемлет. У нас здесь тема единства. :) Разделения с нас хватит.
Пирамида и стая/общество соотносятся друг с другом, как закон и объект его императива.
Не только общество существует в пирамиде. Пирамида - это принцип развития, влияние которого распространяется на всю Вселенную.
В обществе, как и в стае, вожаком является тот, кто точно улавливает суть доминирующего в данной среде обитания смысла и неуклонно ему следует.
Тенденция к атомизации существует.
Стая и общество есть суть одно и то же, с разницей в степени усложнения внутренней структуры.
2) Общество существует ради самого себя. Ради постоянного расширения. Это его биологический смысл. Разум призван направить течение этого смысла в нужное русло. Направление определяет доминирующая иллюзия смысла.
Я бы не сказал, что прямая противоположность. Личность и общество идут путями, которые иногда пересекаются. Личность скучает по массе в себе, поскольку она была рождена этой самой массой. Биологическая суть (материя) одна, но смыслы различны. Отсюда противоречие.
Скорее сама личность уничтожает себя. Её неприятие общества, понимание ущербности его законов, его морали.
neo_the_chosen1
25 янв, 2015 10:49 (UTC)
> Личность скучает по массе в себе, поскольку она была рождена этой самой массой.
Любой человек есть избранный от рождения.
Личность не может скучать по своей противоположности.
> Пирамида - это принцип развития, влияние которого распространяется на всю Вселенную.
Будте добры привести примеры (кроме глобальной финансовой и других пирамид)
altisu
25 янв, 2015 10:58 (UTC)
Приведу в качестве примера один из своих комментариев:
"Во Вселенной всё подчинено жесткой взаимной зависимости. Отдельные звёзды и планеты, составляющие системы - всего лишь шестерёнки в галактическом механизме, который в свою очередь поддерживает общее расширение.
Сохранится тенденция постепенного дифференцированного повышения благосостояния и культурного уровня наций (что имело место, например, при создании СССР. Процесс объективный, но от того не менее искусственный). Следовательно будет увеличиваться и общая численность земного населения с вполне отчетливыми перспективами колонизации ближайших планет/спутников c целью разработки месторождений полезных ископаемых.
В этом процессе, а точнее в его основе лежит одна особенная закономерность - условие, следуя которому развивается, расширяется всё живое и неживое во Вселенной. Этой закономерности/условию соответствует пирамидальный принцип (далее ПП). Для стабильного функционирования системы, построенной по ПП, необходима постоянная (масштаб расширения зависит от эффективных показателей, требуемых от производительности системы, т.е. от субъективного "хочу") подпитка энергией извне. Система может быть социальной, тогда её стабильное развитие будет неуклонно следовать правилу роста народонаселения. Финансовая система требует перманентного роста денежного ресурса. Тот же самый реактор ХТС (отнюдь не перпетуум-мобиле) требует непрерывного энергетического обогащения.
Возможно, в мире не существует систем, построенных по иному принципу. Наша Вселенная постоянно расширяясь, создает в центре каждой галактики зоны уплотнения (по некоторым - уже опровергнутым данным - чёрные дыры, существование которых невозможно), служащие источником энергии (ресурсов) для построения новых звездных скоплений".
neo_the_chosen1
25 янв, 2015 18:30 (UTC)
Где конкретно в космосе пирамидальные структуры ?
Замкнутая система не является пирамидальной.
altisu
25 янв, 2015 12:04 (UTC)
Дело в том, что общество не есть полная противоположность личности.
Личность сообщает импульс, общество действует по инерции. Личность и общество подчинены общим закономерностям, в соответствии с которыми они развиваются.
Личность и масса "есть суть одно и то же, с разницей в степени усложнения внутренней структуры".
Личность именно скучает по массе в себе. Тоска обоснована общей биологической сутью.
Масса не может скучать по личности, поскольку она её не знает. Но, если бы и знала, то не смогла бы понять.
Личность же понимает массу, но отвергает её смыслы.
neo_the_chosen1
25 янв, 2015 18:34 (UTC)
> Дело в том, что общество не есть полная противоположность личности.
Личность сообщает импульс, общество действует по инерции. Личность и общество подчинены общим закономерностям, в соответствии с которыми они развиваются.
Одно другому не противоречит.
Общество - прямая противоположность личности.
> Личность именно скучает по массе в себе. Тоска обоснована общей биологической сутью.
Личность скучает по другим личностям.
altisu
27 янв, 2015 14:41 (UTC)
Если вы хотите наделить личность морально-нравственной исключительностью,
то прошу Вас не спешить, поскольку личности эгоистичны (они самоотверженно следуют иллюзии своего смысла). Но их эгоизм имеет особенность. Если каждый отдельный эгоизм составляющих массу элементов имеет целью самообогащение, то эгоизм личности направлен на преобразование всей системы вне зависимости от постсостояния (характера последствий). Следовательно, эгоизм массы ограничен субъектом, эгоизм личности ничем не ограничен.
Масса и личность по-своему реализуют свой биосмысл, обеспечивают его стабильную
работу различными иллюзиями смыслов. Эта разница не есть противоположность и борьба. Это взаимообогащение многообразием свойств.
Повторяюсь, что всё имеет общую биосуть, общий смысл и обусловленные им физиологические потребности. Человек на основе инстинктов (биосмысла) выстраивает под воздействием среды иллюзии смыслов, которые либо стимулируют, либо затормаживают выполнение основной программы, т.е. стремления выжить любой ценой и продолжить перманентную экспансию (размножение).
Масса есть биоматериал для формирования личности. Масса есть суперпозиция личности, т.е. каждый индивид, составляющий общественную массу может стать личностью.
PS. Почему Вы так утверждены в мысли о противоположности? Это упрощение облегчает мировосприятие, но отдаляет от действительности. Я хоть и материалист, но вынужден не согласиться с господином Энгельсом и первым законом диалектики. В основе всякого процесса - единство, отнюдь не борьба.
Борьба есть дефект основного кода; то, что препятствует жизни. Это моя иллюзия смысла.
Человек хочет жить, но при этом всё время умирает. Может стоит остановиться?
Благодарю всех за внимание!
Продолжение следует...