Ловцы человеков 16-02-2015

[dmitrij_an]

Оригинал взят у kadykchanskiy в Ловцы человеков
Давненько меня с того света никто не навещал. Сегодня ночью явился-таки. Смешной, как герой из мультика. Рыжий, долговязый, в шляпе с полями шире плеч, в чёрном сюртуке и белых штанах. Мысленно спрашиваю, мол, чего надо, сынок? А тот обиделся, засопел, длинными рыжими ресницами, как у коровы захлопал. Мне, говорит

Comments

[ivanbrovkinkrym]

Ну, Вы, блин, даёте... То, что описано, не результат Божьей воли, а результат той свободы, которая дана человеку. Сами же себя и губим... А Ему это - горе не меньше, чем любому из нас "пострадавших".

[dmitrij_an]

Ну дык свобода воли же? Кто как умеет или хочет, тот так и распоряжается, нет?

[ivanbrovkinkrym]

А почему тогда обвинения в адрес Всевышнего?

[dmitrij_an]

Ну дык лентяи часто ругают тех кто им сделал слишком хорошо.
Вон укропы москалей поносят, де мешают им строить светлую жизнь. Да мало ли примеров?

[ivanbrovkinkrym]

Это да... А не задумывались почему?
Это, кстати, не касается вопросов о Боге - там другое.

[dmitrij_an]

Люди всегда люди, хоть в претензиях к соседу, хоть к богу, которого они хотят подкупить подарками и разжалобить стонами, нет?
Что есть молитва как не попрошайничество? Молить о здоровье и при этом пыхтеть сигаретами или ещё что?

Дети ноют, чтобы им сделали, люди вырастают, а привычки остаются. Хорошим конфетки, плохим наказание. Значит если нажаловаться, то будет конфетка. Привычка сильна.

[ivanbrovkinkrym]

Во многом да, но в "образцовой" молитве ("Отче наш"), оставленной Иисусом, нет ничего от попрошайничества вообще.
А вот синдром нахлебника: "Каждый нахлебник мечтает плюнуть в лицо своему благодетелю", - проверен многократно (я исключений не встречал). Почему за добро люди платят злом? Почему говорят, что даже милостыню можно давать только тем, кто истинно нуждается и только хлебом, но не маслом?

[luminousra]

Отче наш, Иже еси на небесех! Да святится имя Твое, да приидет Царствие Твое, да будет воля Твоя, яко на небеси и на земли. Хлеб наш насущный даждь нам днесь; и остави нам долги наша, якоже и мы оставляем должником нашим; и не введи нас во искушение, но избави нас от лукаваго.
Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь. (Матф.6:9-13)

"Хлеб наш насущный дашь нам днесь"? - (Хлеб наш насущный дай нам на сей день или в синодальном переоде Лк 11:2-4 хлеб наш насущный подавай нам на каждый день)- это не попрощайничество, да. Это уже ввод в обязаловку.

[ivanbrovkinkrym]

Хлеб насущный - то, что заработано, то без чего мы сдохнем. Какое это попрошайничанье, если мы просим дать нам заработать необходимое для жизни и не более того?

[dmitrij_an]

И ни слова там про заработок, там слова про хлеб и дать.
А про обеспечить работой нет ничего, нет?

И долги спишите. А это как? Кому должны мы всем прощаем?

[ivanbrovkinkrym]

Насущный - это как раз про заработок, т.е. "заслуженный".
Буквально: дать, только то, что мы заслужили. Где тут попрошайничанье?
Долги - это все долги (в т.ч. грехи). Просьба "простить долги" там неразрывна с тем, как мы сами умеем прощать другим (в т.числе и долги, и прочее, что нас обидело, задело и т.п.) и не более того. Разве это несправедливо?

[dmitrij_an]

Насущный - это на сущее. На прожиток, на питание. Ничего тут заслуженного нет. И заработка нет.
Другое дело, если вы считаете, что вам обязаны давать на сущее как соц. помощь. Тогда это заработок - быть на иждивении, т.е. продавать нищенство.

"то, что мы заслужили"
А чем мы по вашему заслужили? Портим воздух и переводим еду?

"Просьба "простить долги" там неразрывна "
Вот Порошенко хочет чтобы Россия простила долги, при этом так же настаивает на том, что русские мешают укропии. Чем отличается?

"Разве это несправедливо?"
Несправедливо что? Отвечать по своим долгам? А когда их делали или брали кредит об этом не думали? Де берём чужие, а отдавать свои?

"как мы сами умеем прощать другим"
Да? Те кто возмущается несправедливостью мира и требует хлеба и списания долгов, что-то не очень прощает другим, а наоборот требует, требует и требует и больше чем другим.

[dmitrij_an]

Молитва уже мольба сама по себе.
Если там не попрошайничество, то что? Предложение партнёрства?

Поведение людей определяется просто - если нам дают столько, то сколько там у них? Отнять и поделить.
Да и если потакать мольбам, то это становится бизнесом для них. Если товар покупают и платят, то надо больше, разве нет? Так ли важно что продают, если за это платят? Ведь за мольбы платят? Это и есть заработок попрошаек. Ничего личного, только бизнес.

[luminousra]

Это уже не попрошайничество. Это постановка Творца/вселенной в должники, в того кто обязан дать хочет он того или нет, заслуживаешь или нет, нужно тебе это или нет. Он просто обязан предоставить заказ.

Сходный эффект наблюдается и в вытекающих техниках из фильма "Секрет". Еще хлеще. Благодарить за то чего у тебя нет и благодарить так, как будто уже дали.

[dmitrij_an]

Так современная трактовка того же христианства и полагает Бога в услужении у людей. Ведь он создал мир и людей? Теперь пусть обеспечивает и содержит.
На этом тезисе и построены молитвы - мы страдаем, а потому нам должны.
Что должны мы? Страдать и молиться. Обычный бартер с продажей страданий. Бог же выступает в роли олигарха у которого многа всего.

[ivanbrovkinkrym]

Вы правы и в этом трагическое заблуждение Христианства (в большей его части, поскольку оно неоднородно). Но в молитве "Отче наш" этого нет, а вот в трактовках есть... Так куда делась суть принесённого Иисусом?