Национальный состав Украинской ССР, 1939 г. Русские понаехали.

[tipa_bandera]

Начало здесь. Теперь по национальному составу УССР. В прошлой статье я немного упомянул разбивку по областях, теперь в общем. Для удобства сразу буду сравнивать с 1926 годом:

Comments

[grangen]

Жалкий долбо*б, посмотри более раннии переписи, до украинизации, тупо проводимой большевиками.

[olexiy_o]

И что там?

[carlll]

Не уверен, что здесь разрешены ссылки, поэтому можете воспользоваться например запросом гугла «НАСЕЛЕНИЕ КИЕВА В ГОДЫ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ (по переписи 16 марта 1919 г.)»

Впрочем, это тоже уже после украинизации Скоропадского и других самопровозглашенных энтузиастов, но какую-то картину дает о том, что получили большевики на входе.

[tipa_bandera]

Яким чином перепис населення Києва може відобразити національний склад України? Ви взагалі некомпетентні?

[carlll]

Вы абсолютно правы. Никак. Украина не моноэтничный регион, особенно до войны, чтобы по одному центральному городу можно былос точностью экстраполировать процесс на весь регион вообще.

Но понять процесс можно, как и отследить сталинскую коренизацию-украинизацию вообще.
В переписи указано состояние, которое получили большевики на входе. Меньшинство считают себя украинцами. Потом большевики промоют мозги остальной народной массе и получат украинца.

Таким образом, мы видим три точки нацбилдинга. Украинец до войны это:
1. Кружок озабоченных этноэнтузиастов. Не всегда политически, кстати.
2. После войны и революции в столице меньшинство, но уже заметное, считают себя украинцами.
3. После Сталина (Ленин не успел) - большинство.

Собственно украинец - это такой же искусственный большевистский продукт, как и советский человек. Локальная его версия. И ведет он себя соответствующе.

[tipa_bandera]

Украина моноэтничный регион. Только в городах было больше понаехавших русских (поскольку в городах было сосредоточие власти, а власть была у русских + потом еще трудовые мигранты из россии приехали). Т.е., были русифицированные города окруженные украинскими селами. Около 80% населения были украинцы. Однозначно моноэтничная страна.

[carlll]

«Украина моноэтничный регион

[carlll]

Что касается «понаехали», то выходцы из Украины понаехали всю Россию. На всех исторических этапах. Какие-то регионы, вроде Оки, и Дона просто заселили. Дальний Восток. Столицы. Да и сейчас едут, 2млн отчалило только в наши дни.

Во-вторых, часть большая часть густонаселенных территорий нынешних территорий У никогда не входило в историческую Украину (Гетманщину). Поэтому если смотреть строго этнически, то внутренняя миграция внутри УССР сильнее смешивали украинскую кровь о которой вы так беспокоитесь. Обычная история, когда выходцы даже с западной Украины, не то что центральной, в Донбассе и вообще на Востоке обрусевали.

[tipa_bandera]

Выходцы их Украины были вынуждены ассимилироваться и перейти на русский язык. В той же Сибири им не открывали украинских школ несмотря на просьбы. Понаехавшие русские были на привилегированном положении (в любой республике, не только в Украине) и не ассимилировались.

[carlll]

С интересом почитал бы как украинцы просили открыть украинские школы в Сибири, пруфик бы.

В обмен могу процитировать украинского классика, что на Украине крестьяне требовали русского языка обучения для своих детей, и
это логично, так как им нужен был язык социального лифта. ic.pics.livejournal.com/maloross1912/84847298/39797/39797_original.jpg

А зачем украинский в Сибири - вот это непонятно. Ну а украинская пресса при этом (в Сибири) существовала.

Впрочем, Украина нынешняя тоже (единственная из всех европейских стран) не признает русин. Ни нации, ни языка. И это сегодня, а не в 19 веке.

[tipa_bandera]

В листі Дзюби до партійних органів згадується про те, що просили українські школи в Сибіру. При цьому він зауважує, що поляки відкрили для в рази меншої діаспори в себе українські школи та класи, а русскіє - не відкрили. І ще деякі цікаві історії на цю тему розповідав.

А навіщо іноземна російська мова в Україні - ось це незрозуміло.

[carlll]

Будьте добры цитату. Можно хотя бы так:
ic.pics.livejournal.com/zhenziyou/14947834/16042/16042_600.jpg

«А навіщо іноземна російська мова в Україні - ось це незрозуміло.»
Все просто, русский язык для меня гражданина Украины - родной, а не иностранный. Потому, что я могу проследить своих предков до революции. А большинство «граждан Украины» нет. Поэтому они верят в большевистскую пропаганду.

[tipa_bandera]

Звернення Дзюби дуже об'ємне, ради вас не планую переглядати. Я ж прекрасно знаю, що русскіх шовіністів ніщо не змінить. Приведу лише те, що тут в блозі розміщав:

Що чекає українців, які їдуть подавати братню допомогу Сибіру, відомо. Це ж не Чехословаччина, де партія приймає рішення виховувати українців, щоб вчили дітей рідної мови. Це ж не Польща, де, крім українських шкіл і гімназій, створені групи вивчення української мови при польських школах, коли дітей не набирається на окремий клас. Це Російська Федерація, яка має суцільні українські райони давнього поселення на Курщині, Воронежчині, на Кубані, Уралі, в Сибіру, на Далекому Сході, яка має тисячі українців на цілині і в сибірських містах - і не має жодної української школи, жодної виданої газети чи книжки, жодної української радіопередачі або культурно-освітньої установи... Отже, людей, що приїхали подавати братню допомогу, чекає денаціоналізація, винародовлення."Все просто, русский язык для меня гражданина Украины - родной, а не иностранный

[carlll]

«Для українців рідна мова українська. Для України рідна мова - українська. Рідна мова для Росії - російська.»

Это не так. Украинский язык на Украине это язык государства и телевизора . В принципе за сто лет не так много изменилось.

В селах центра суржик. В городах центра и востока - русский. На западе своя говирка. Даже Киев в быту на 80% русскоязычный, даже несмотря на полное искоренение русского из медиа и понаехавших «коренных кыян - рагулей».

Вот такого тотального преобладания украинского языка нет. Это показывает и любой честный опрос, и гугл-аналитика (можете проверить), и любая попытка продавать украиноязычный контент: литературу или музыку.

Отсюда два варианта: или есть русскоязычные украинцы, или украинцы меньшинство.

[tipa_bandera]

Рідна мова України - виключно українська. Російською тут говорять або предки понаєхавших трудових мігрантів із Росії, або (насправді не така велика) частина українців, чиї предки в умовах шовіністичного СССР/РІ змушені були відмовитись від рідної мови і перейшли на іноземну російську. Згідно перепису 2001 року близько 70% жителів України назвали українську мову рідною. Тепер, можна бути певним, цей процент зріс.

[carlll]

«Рідна мова України - виключно українська. Російською тут говорять або предки понаєхавших трудових мігрантів із Росі