Дискуссионный Клуб
Финальным моментом на «иксах» был дискуссионный клуб, организованный Леншером. Диссукуссию он предложил с занятной тематикой: Мог ли Иисус Христос быть мутантом? т.е. - возможно ли описать его деяния через мутантские сверхспособности, или же причина в том, что Иисус был сыном бога и мог творить чудо.
Уточню для начала свою позицию. Тема, имхо, абсурдная и не несущая в себе нужного противоречия. Для меня тут нет конфликта. Положим, умение творить «чудеса» можно обосновать наличием како-либо мутации, дающей какие-либо сверх-силы. Но как можно исключить то, что сама мутация запущена Богом? На мой скромный взгляд было бы интересней поспорить божественна ли природа эволюции.
Тем не менее, постановка вопроса не помешала ОТЛИЧНЕЙШЕ подискутировать. Я сел за версию сына божьего, конечно :) Так и вышло, что поделились на креационистов, а сторонники «мутантсткой» версии защищали рациональный взгляд.
***
Мы разделились на группы человек по десять, выбрали троих независимых судей (Лэнс, Жаба, Пиро?), а Эрик руководил процессом. Последовательно зачитывали чудеса (тексты приведенные ниже соответствуют зачитанным). Относительно каждого чуда группы поочередно выдвигали свои аргументы, за которыми уже тянулись контр-аргументы и ремарки.
1 чудо - Брак в Кане Галилейской. Превращение воды в вино. Евангелие от Иоанна.
На третий день был брак в Кане Галилейской, и Матерь Иисуса была там. Был также зван Иисус и ученики Его на брак. И как недоставало вина, то Матерь Иисуса сказала служителям: что скажет Он вам, то сделайте. Было же тут шесть каменных водоносов, стоявших по обычаю очищения Иудейского, вмещавших по две или по три меры. Иисус говорит им: наполните сосуды водою. И наполнили их до верха. И говорит им: теперь почерпните и несите к распорядителю пира. И понесли. Когда же распорядитель отведал воды, сделавшейся вином, - а он не знал, откуда это вино, знали только служители, почерпавшие воду, - тогда распорядитель зовёт жениха и говорит ему: всякий человек подаёт сперва хорошее вино, а когда напьются, тогда худшее; а ты хорошее вино сберёг доселе.
- Первыми высказывались мы. Даже я (Понеслоо)
Сразу отметил, что превращение воды в вино колоссально сложный процесс. В реальных условия это требует длительного преобразования. Вода - неорганическое соединения, а вино - органическое. И поскольку продукт на входе и на выходе качественно различный, кроме как посредством алхимической трансмутации, что есть божественное искусство, одно стать другим не может.
- Вторая группа выдвинула идею о том, что Иисус обладал способностью к органическому синтезу. Превращение воды в вино, по их мнению, все же являлось обычной химией, просто включающей каскад последовательных реакций. Углерод для органического синтеза в воде взялся очень просто - из микроорганизмов, всегда там обитающих.
2:1 - судьи высказались в наше пользу. Внеазпно уии!
2 чудо - Исцеление прокаженного. Марк, Лука, Матфей.
Прокаженный, исполненный веры, «увидев Иисуса, пал ниц, умоляя Его и говоря: Господи! если хочешь, можешь меня очистить». Вера его была так сильна, что он нарушил закон, запрещающий ему подходить к здоровым людям. В ответ на эту смиренную просьбу, Иисус коснулся его, показав, что он не связан запретом прикасаться к нечистому, и сказал: «Хочу, очистись». И тотчас проказа сошла с него.
- Среди оппонентов была мутант Эликсир со способностями к исцелению, поэтому данный фрагмент был не четок и ассиметричен по какому-то поветрию у всех сложилось впечатление что правота «мутантской точки зрения» в этом вопросе очевидна и их группа особо не напрягалась в изложении версии.
- Мы доказывали от противного - утверждая, что исцеление здесь не может это быть сверх-способностью, потому что оно зависела от веры больного. Неправильная тактика, не прокатило.
Все сумбурно завершилось в пользу соперников)
3 чудо - Пять хлебов и две рыбы. Все евангелисты.
Иисус, услышав, что Иоанн Креститель убит, ушел на лодке в пустынное место возле Вифсаиды. За Ним пешком пошла огромная толпа из нескольких городов. Когда Иисус вышел из лодки и увидел большую толпу, Он сжалился над ними и исцелил больных. Вечером ученики приступили к Нему и сказали, чтобы Иисус отпустил народ в селения купить себе еды, потому что уже становится поздно. Иисус ответил, что именно ученики должны дать народу что-нибудь поесть. Ученики сказали, что у них имеется только пять хлебов и две рыбки. После того Иисус сказал принести еду и людям сесть на траву. Взяв хлеб и рыбу, воззрев на небо, Иисус вознес благодарность. Затем он преломил хлеба и дал пищу ученикам, а те дали их людям. И ели все, и насытились, а ученики после собрали двенадцать корзин кусков. Количество тех, кто ел, было около пяти тысяч человек, без учета женщин и детей.
- Первые снова мы. Тут был очень разрозненный ответ от нескольких людей сразу. «Написано что Иисус преломил хлеба, отдал их ученикам, а они уже раздавали людям. Даже не сам он умножил хлеба! Но его ученики дальше понесли «божественный свет». Или мы допускаем что все 12 апостолов тоже были мутантами со способностью к органическому синтезу (это мы вроде как пытались предвидеть версию противников).
Здесь же было высказано: «И вы хотите поверить что пять тысяч евреев с женщинами и детьми пошли за одним человеком не взяв ни еды, ни воды!?» - шутка на тему практичности народа израилевого не очень удалась.
Кто-то все еще из нашей группы предложил - «Есть же такое понятие как синергия! Когда когда совместное действо приносил много больше эффект чем действие по отдельности (мысль хорошая, немного не тот термин).
Зато последнее всех умилило - «Ролевики, ну мы же привозим кучу еды с полигона, хотя казалось все рассчитано!»
- Со стороны мутантской теории выступал Реми, хорошо и складно умеющий болтать. Преумножение хлебов было подведено, конечно, под органический синтез. Просто Иисус стоял, последовательно отламывал хлеб, передавал ученикам, затем наращивал кусок и снова отламывал. А ученики в свою очередь разносили среди людей. А может люди даже сами подходили.
Контраргумент, что евреев было более пяти тысяч - это же сколько времени бы потребовалось!!
Но друзья наши сынсценировали процесс - если сам Иисус стоял на месте, отломить кусок от хлеба, передать, а затем нарастить его у него заняло бы не более трех секунд, так что 20 за минуту, 1200 за час пять тысяч где-то за четыре - обозримые сроки.
Притянуто за уши на, мой взгляд. Страшно не люблю, когда пытаются оперировать _почти-точными_ цифрами, в небольших погрешностях скрыт дьявол! :) Двое судей вообще воздержались от присуждения баллов, один же все-таки высказался за «рационалистов». Ну, неудивительно. Метафора убита, зато структура четкая.
4 чудо - Хождение по воде. Матфей, Марк, Иоанн.
В четвертую же стражу ночи пошел к ним Иисус, идя по морю. И ученики, увидев Его идущего по морю, встревожились и говорили: это призрак; и от страха вскричали. Но Иисус тотчас заговорил с ними и сказал: ободритесь; это Я, не бойтесь. Петр сказал Ему в ответ: Господи! если это Ты, повели мне придти к Тебе по воде. Он же сказал: иди. И, выйдя из лодки, Петр пошел по воде, чтобы подойти к Иисусу, но, видя сильный ветер, испугался и, начав утопать, закричал: Господи! спаси меня. Иисус тотчас простер руку, поддержал его и говорит ему: маловерный! зачем ты усомнился? И, когда вошли они в лодку, ветер утих. Бывшие же в лодке подошли, поклонились Ему и сказали: истинно Ты Сын Божий.
- Начали наши соперники с их неповторимым органическим синтезом. С их слов, Иисус создавал на поверхности воды что-то вроде ледянных плит и ходил по ним (на самом деле - молодцы, что держались минимального количества способностей, не стали лезть в телекинез и левитацию).
Когда Петр пошел к нему по воде Иисус точно так же создал под ногами его твердую поверхность льда, но поскольку вода и скользко, подул ветер - Петр потерял равновесие, упал в воду (очень хорошо слажено, но пластико! Передергивает от запаха погибшего символизма Текста!))
- Свой аргумент мы тоже изначально придумали исходя из отрицания. Опять. Зря! На третий раз я точно понял как не надо делать в процессе дискуссии, да и при аргументации чего угодно - никаких доводов от противного!
Была мысль вот о чем: не было умпение ходить по воде мутантской способность - ведь Петр упал из-за неверия. А вера и неверье объекта, к которому применяется мутантская сила - конечно - не влияет на успех воздействия (Но это мы думали "рационалисты" пойдут путем левитации).
Плюсик зачли оппонентам. Тут стало очевидно что мы сливается и имитируем соперников логическим мышлением. А раз у нас же божественная теория, значит надо экспрессии и огня! Дальше положение исправилось.
5 чудо - Воскрешение Лазаря. Иоанн.
Иисус уже по дороге в Вифанию знал, что Лазарь умер. На дороге он был встречен Марфой, которая на его вопрос: «Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет. И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему?» ответила: «Господи! я верую, что Ты Христос, Сын Божий, грядущий в мир» По дороге к гробнице Лазаря Иисус заплакал, и иудеи, видевшие это, говорили: «смотри, как Он любил его». Когда подошли к пещере, в которой четыре дня назад был погребён Лазарь, и отвалили от неё камень, Иисус стал молиться: Отче! благодарю Тебя, что Ты услышал Меня. Я и знал, что Ты всегда услышишь Меня; но сказал [сие] для народа, здесь стоящего, чтобы поверили, что Ты послал Меня. Сказав это, Он воззвал громким голосом: Лазарь! иди вон. После этих слов из пещеры вышел воскресший Лазарь, «обвитый по рукам и ногам погребальными пеленами». Иисус повелел развязать его.
- И тут Ангел начал жечь! «Когда Иисус узнал о смерти своего друга, он направился в Вифанию. Он очень любил Лазаря и понимал что уход его безвременный. Тогда, будучи сыном Божьим, обратился он к своему отцу с просьбой вернуть другу жизнь. И всю дорогу до гробницы он молился и донимал Господа: «Ну, пожалуйста, пожалуйста, отче - воскреси его!! Он же правда это стоит! Прошу тебя как твой сын! Дорог он мне как друг и горюю я о смерти его» На четвертый день господь Бог, устав от этой болтовни и нытья дитя своего, все же смирился и воскресил Лазаря…» :)
(Прекрасная ремарка одного из нашей группы: "Вот мой сын точно так же на ролевую игру просится все время... кажется скоро смирюсь)
- Оппоненты неожиданно задвинули что-то про инсценированную смерть с вовлечением особых настоев трав-ядов в стиле Ромео и Джульетты, произведением эффекта на людей и прочий пиар. Задвигали методично и даже закономерно. Возмутило, не запомил деталей.
Плюсик дали нам! :)
6 чудо - Исцеление слепорожденного. Иоанн.
И, проходя, Иисус увидел человека, слепого от рождения. Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым? Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии. Мне должно делать дела Пославшего Меня, доколе есть день; приходит ночь, когда никто не может делать. Доколе Я в мире, Я свет миру. Сказав это, Он плюнул на землю, сделал брение из плюновения и помазал брением глаза слепому, и сказал ему: пойди, умойся в купальне Силоам, что значит: посланный. Он пошел и умылся, и пришел зрячим.
- Снова было про органический синтез и умение исцелять болезни. Он исцелил глаз на анатомическом уровне, но для осуществления этого, этой реакции были необходимы именно грязь и слюна.
- Мы выдвинули аш три версии и три перформанса. Сильно кратко звучавшие так:
Первая - непосредственно аргумент о том, что зрение это ни что иное как божественный дар и никто кроме Сына божьего и Бога самого не может вернуть этот Дар человеку. Вторая версия - помянули вселенную Марвела в которой бытие богов объективно прописано каноном - какие проблемы? Третьим Встал мутант Дарвин и пламенно заявил «Мы все такие разные, разве может причиной быть этому какой-то один ничтожный Х-ген? Эволюция - ересь!». Получил апплодисменты за харизму))
Судьи были озадачены перед решающим моментом выбора. Велели высказаться Жабе, Жаба заявил что будет говорить последним (у чувака случился катарсис после речи Дарвина)). Но двое и Ланс и Пиро коварно воздержались, всёравно возложив на несчастного Жабу ответственность за исход раунда и дискуссии в целом.
И прилет этот плюсик к нам. Засим, баллов по итогам поровну - победили мир, дружба и жвачка.
lol
***
Конечно, шум гам и множество побочных комментариев имелись за кадром. Но струкурность была. Я вспомнил, как же это прикольно учавствовать в подобном процессе! У всех шумят мозги, общая идея, пытаешься выплавить свое мнение, донести его и защитить! Проверка на чистоту мысли и порывов просто :) Страшно полезно в жизни.
И про "аргумент от противного" запомню навсегда. И про то что не всегда аргумент должен быть логичным-обоснованным, порой достаточно дать людям эмоцию-образ, что бы теб поверили.
Ну, бывает, поздно доходят очевидные вещи)) А иногда, на рпактикетпропустив через себя старые формулировки, открываешь в них новые нюансы.
Здорово, что было! Надо такой формат времяпровождения популяризовать по мере возможностей :)
И все-таки я за обсуждение божетсвенности Эволюции!!
Уточню для начала свою позицию. Тема, имхо, абсурдная и не несущая в себе нужного противоречия. Для меня тут нет конфликта. Положим, умение творить «чудеса» можно обосновать наличием како-либо мутации, дающей какие-либо сверх-силы. Но как можно исключить то, что сама мутация запущена Богом? На мой скромный взгляд было бы интересней поспорить божественна ли природа эволюции.
Тем не менее, постановка вопроса не помешала ОТЛИЧНЕЙШЕ подискутировать. Я сел за версию сына божьего, конечно :) Так и вышло, что поделились на креационистов, а сторонники «мутантсткой» версии защищали рациональный взгляд.
***
Мы разделились на группы человек по десять, выбрали троих независимых судей (Лэнс, Жаба, Пиро?), а Эрик руководил процессом. Последовательно зачитывали чудеса (тексты приведенные ниже соответствуют зачитанным). Относительно каждого чуда группы поочередно выдвигали свои аргументы, за которыми уже тянулись контр-аргументы и ремарки.
1 чудо - Брак в Кане Галилейской. Превращение воды в вино. Евангелие от Иоанна.
На третий день был брак в Кане Галилейской, и Матерь Иисуса была там. Был также зван Иисус и ученики Его на брак. И как недоставало вина, то Матерь Иисуса сказала служителям: что скажет Он вам, то сделайте. Было же тут шесть каменных водоносов, стоявших по обычаю очищения Иудейского, вмещавших по две или по три меры. Иисус говорит им: наполните сосуды водою. И наполнили их до верха. И говорит им: теперь почерпните и несите к распорядителю пира. И понесли. Когда же распорядитель отведал воды, сделавшейся вином, - а он не знал, откуда это вино, знали только служители, почерпавшие воду, - тогда распорядитель зовёт жениха и говорит ему: всякий человек подаёт сперва хорошее вино, а когда напьются, тогда худшее; а ты хорошее вино сберёг доселе.
- Первыми высказывались мы. Даже я (Понеслоо)
Сразу отметил, что превращение воды в вино колоссально сложный процесс. В реальных условия это требует длительного преобразования. Вода - неорганическое соединения, а вино - органическое. И поскольку продукт на входе и на выходе качественно различный, кроме как посредством алхимической трансмутации, что есть божественное искусство, одно стать другим не может.
- Вторая группа выдвинула идею о том, что Иисус обладал способностью к органическому синтезу. Превращение воды в вино, по их мнению, все же являлось обычной химией, просто включающей каскад последовательных реакций. Углерод для органического синтеза в воде взялся очень просто - из микроорганизмов, всегда там обитающих.
2:1 - судьи высказались в наше пользу. Внеазпно уии!
2 чудо - Исцеление прокаженного. Марк, Лука, Матфей.
Прокаженный, исполненный веры, «увидев Иисуса, пал ниц, умоляя Его и говоря: Господи! если хочешь, можешь меня очистить». Вера его была так сильна, что он нарушил закон, запрещающий ему подходить к здоровым людям. В ответ на эту смиренную просьбу, Иисус коснулся его, показав, что он не связан запретом прикасаться к нечистому, и сказал: «Хочу, очистись». И тотчас проказа сошла с него.
- Среди оппонентов была мутант Эликсир со способностями к исцелению, поэтому данный фрагмент был не четок и ассиметричен по какому-то поветрию у всех сложилось впечатление что правота «мутантской точки зрения» в этом вопросе очевидна и их группа особо не напрягалась в изложении версии.
- Мы доказывали от противного - утверждая, что исцеление здесь не может это быть сверх-способностью, потому что оно зависела от веры больного. Неправильная тактика, не прокатило.
Все сумбурно завершилось в пользу соперников)
3 чудо - Пять хлебов и две рыбы. Все евангелисты.
Иисус, услышав, что Иоанн Креститель убит, ушел на лодке в пустынное место возле Вифсаиды. За Ним пешком пошла огромная толпа из нескольких городов. Когда Иисус вышел из лодки и увидел большую толпу, Он сжалился над ними и исцелил больных. Вечером ученики приступили к Нему и сказали, чтобы Иисус отпустил народ в селения купить себе еды, потому что уже становится поздно. Иисус ответил, что именно ученики должны дать народу что-нибудь поесть. Ученики сказали, что у них имеется только пять хлебов и две рыбки. После того Иисус сказал принести еду и людям сесть на траву. Взяв хлеб и рыбу, воззрев на небо, Иисус вознес благодарность. Затем он преломил хлеба и дал пищу ученикам, а те дали их людям. И ели все, и насытились, а ученики после собрали двенадцать корзин кусков. Количество тех, кто ел, было около пяти тысяч человек, без учета женщин и детей.
- Первые снова мы. Тут был очень разрозненный ответ от нескольких людей сразу. «Написано что Иисус преломил хлеба, отдал их ученикам, а они уже раздавали людям. Даже не сам он умножил хлеба! Но его ученики дальше понесли «божественный свет». Или мы допускаем что все 12 апостолов тоже были мутантами со способностью к органическому синтезу (это мы вроде как пытались предвидеть версию противников).
Здесь же было высказано: «И вы хотите поверить что пять тысяч евреев с женщинами и детьми пошли за одним человеком не взяв ни еды, ни воды!?» - шутка на тему практичности народа израилевого не очень удалась.
Кто-то все еще из нашей группы предложил - «Есть же такое понятие как синергия! Когда когда совместное действо приносил много больше эффект чем действие по отдельности (мысль хорошая, немного не тот термин).
Зато последнее всех умилило - «Ролевики, ну мы же привозим кучу еды с полигона, хотя казалось все рассчитано!»
- Со стороны мутантской теории выступал Реми, хорошо и складно умеющий болтать. Преумножение хлебов было подведено, конечно, под органический синтез. Просто Иисус стоял, последовательно отламывал хлеб, передавал ученикам, затем наращивал кусок и снова отламывал. А ученики в свою очередь разносили среди людей. А может люди даже сами подходили.
Контраргумент, что евреев было более пяти тысяч - это же сколько времени бы потребовалось!!
Но друзья наши сынсценировали процесс - если сам Иисус стоял на месте, отломить кусок от хлеба, передать, а затем нарастить его у него заняло бы не более трех секунд, так что 20 за минуту, 1200 за час пять тысяч где-то за четыре - обозримые сроки.
Притянуто за уши на, мой взгляд. Страшно не люблю, когда пытаются оперировать _почти-точными_ цифрами, в небольших погрешностях скрыт дьявол! :) Двое судей вообще воздержались от присуждения баллов, один же все-таки высказался за «рационалистов». Ну, неудивительно. Метафора убита, зато структура четкая.
4 чудо - Хождение по воде. Матфей, Марк, Иоанн.
В четвертую же стражу ночи пошел к ним Иисус, идя по морю. И ученики, увидев Его идущего по морю, встревожились и говорили: это призрак; и от страха вскричали. Но Иисус тотчас заговорил с ними и сказал: ободритесь; это Я, не бойтесь. Петр сказал Ему в ответ: Господи! если это Ты, повели мне придти к Тебе по воде. Он же сказал: иди. И, выйдя из лодки, Петр пошел по воде, чтобы подойти к Иисусу, но, видя сильный ветер, испугался и, начав утопать, закричал: Господи! спаси меня. Иисус тотчас простер руку, поддержал его и говорит ему: маловерный! зачем ты усомнился? И, когда вошли они в лодку, ветер утих. Бывшие же в лодке подошли, поклонились Ему и сказали: истинно Ты Сын Божий.
- Начали наши соперники с их неповторимым органическим синтезом. С их слов, Иисус создавал на поверхности воды что-то вроде ледянных плит и ходил по ним (на самом деле - молодцы, что держались минимального количества способностей, не стали лезть в телекинез и левитацию).
Когда Петр пошел к нему по воде Иисус точно так же создал под ногами его твердую поверхность льда, но поскольку вода и скользко, подул ветер - Петр потерял равновесие, упал в воду (очень хорошо слажено, но пластико! Передергивает от запаха погибшего символизма Текста!))
- Свой аргумент мы тоже изначально придумали исходя из отрицания. Опять. Зря! На третий раз я точно понял как не надо делать в процессе дискуссии, да и при аргументации чего угодно - никаких доводов от противного!
Была мысль вот о чем: не было умпение ходить по воде мутантской способность - ведь Петр упал из-за неверия. А вера и неверье объекта, к которому применяется мутантская сила - конечно - не влияет на успех воздействия (Но это мы думали "рационалисты" пойдут путем левитации).
Плюсик зачли оппонентам. Тут стало очевидно что мы сливается и имитируем соперников логическим мышлением. А раз у нас же божественная теория, значит надо экспрессии и огня! Дальше положение исправилось.
5 чудо - Воскрешение Лазаря. Иоанн.
Иисус уже по дороге в Вифанию знал, что Лазарь умер. На дороге он был встречен Марфой, которая на его вопрос: «Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет. И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему?» ответила: «Господи! я верую, что Ты Христос, Сын Божий, грядущий в мир» По дороге к гробнице Лазаря Иисус заплакал, и иудеи, видевшие это, говорили: «смотри, как Он любил его». Когда подошли к пещере, в которой четыре дня назад был погребён Лазарь, и отвалили от неё камень, Иисус стал молиться: Отче! благодарю Тебя, что Ты услышал Меня. Я и знал, что Ты всегда услышишь Меня; но сказал [сие] для народа, здесь стоящего, чтобы поверили, что Ты послал Меня. Сказав это, Он воззвал громким голосом: Лазарь! иди вон. После этих слов из пещеры вышел воскресший Лазарь, «обвитый по рукам и ногам погребальными пеленами». Иисус повелел развязать его.
- И тут Ангел начал жечь! «Когда Иисус узнал о смерти своего друга, он направился в Вифанию. Он очень любил Лазаря и понимал что уход его безвременный. Тогда, будучи сыном Божьим, обратился он к своему отцу с просьбой вернуть другу жизнь. И всю дорогу до гробницы он молился и донимал Господа: «Ну, пожалуйста, пожалуйста, отче - воскреси его!! Он же правда это стоит! Прошу тебя как твой сын! Дорог он мне как друг и горюю я о смерти его» На четвертый день господь Бог, устав от этой болтовни и нытья дитя своего, все же смирился и воскресил Лазаря…» :)
(Прекрасная ремарка одного из нашей группы: "Вот мой сын точно так же на ролевую игру просится все время... кажется скоро смирюсь)
- Оппоненты неожиданно задвинули что-то про инсценированную смерть с вовлечением особых настоев трав-ядов в стиле Ромео и Джульетты, произведением эффекта на людей и прочий пиар. Задвигали методично и даже закономерно. Возмутило, не запомил деталей.
Плюсик дали нам! :)
6 чудо - Исцеление слепорожденного. Иоанн.
И, проходя, Иисус увидел человека, слепого от рождения. Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым? Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии. Мне должно делать дела Пославшего Меня, доколе есть день; приходит ночь, когда никто не может делать. Доколе Я в мире, Я свет миру. Сказав это, Он плюнул на землю, сделал брение из плюновения и помазал брением глаза слепому, и сказал ему: пойди, умойся в купальне Силоам, что значит: посланный. Он пошел и умылся, и пришел зрячим.
- Снова было про органический синтез и умение исцелять болезни. Он исцелил глаз на анатомическом уровне, но для осуществления этого, этой реакции были необходимы именно грязь и слюна.
- Мы выдвинули аш три версии и три перформанса. Сильно кратко звучавшие так:
Первая - непосредственно аргумент о том, что зрение это ни что иное как божественный дар и никто кроме Сына божьего и Бога самого не может вернуть этот Дар человеку. Вторая версия - помянули вселенную Марвела в которой бытие богов объективно прописано каноном - какие проблемы? Третьим Встал мутант Дарвин и пламенно заявил «Мы все такие разные, разве может причиной быть этому какой-то один ничтожный Х-ген? Эволюция - ересь!». Получил апплодисменты за харизму))
Судьи были озадачены перед решающим моментом выбора. Велели высказаться Жабе, Жаба заявил что будет говорить последним (у чувака случился катарсис после речи Дарвина)). Но двое и Ланс и Пиро коварно воздержались, всёравно возложив на несчастного Жабу ответственность за исход раунда и дискуссии в целом.
И прилет этот плюсик к нам. Засим, баллов по итогам поровну - победили мир, дружба и жвачка.
lol
***
Конечно, шум гам и множество побочных комментариев имелись за кадром. Но струкурность была. Я вспомнил, как же это прикольно учавствовать в подобном процессе! У всех шумят мозги, общая идея, пытаешься выплавить свое мнение, донести его и защитить! Проверка на чистоту мысли и порывов просто :) Страшно полезно в жизни.
И про "аргумент от противного" запомню навсегда. И про то что не всегда аргумент должен быть логичным-обоснованным, порой достаточно дать людям эмоцию-образ, что бы теб поверили.
Ну, бывает, поздно доходят очевидные вещи)) А иногда, на рпактикетпропустив через себя старые формулировки, открываешь в них новые нюансы.
Здорово, что было! Надо такой формат времяпровождения популяризовать по мере возможностей :)
И все-таки я за обсуждение божетсвенности Эволюции!!