Главная тайна Римской Республики 8 - Сципион и его друзья (5/6)

[timonya]

(предыдущая часть)

Друзья

С Гаем «Никто» Лелием мы уже знакомы. Теперь я приглашаю вас посмотреть на некоторые общие особенности других членов группы Сципиона, которые пришли к власти в Риме в 206 году.

В начале этой части мы посмотрели группы у власти до 210 года, а вот что происходило с 209 года.

Comments

[dannallar]

Спасибо большое. К сожалению, скверно знаю историю Рима, чтобы как-то содержательно откомментировать, но в данном случае, возможно эдакий римский "Клуб молодых и находчивых" с внешней поддержкой?

[akm762]

У Африканского внешность уж очень неримская. Правда, в последнее время "считается", что бюсты, по которым мы её знаем, "на самом деле" изображают "неизвестного египетского жреца", хе-хе ,)

[ext_809927]

Моду на бритые лица ввел в Риме как раз Сципион. Возможно подражание Александру.

[timonya]

Я так понимаю, римляне к тому времени были все бритые. Сципион Брабат, предок Сципиона, деятель рубежа 4-3 вв до нэ своей бородой уже наверное выделялся, раз ему такое прозвище дали.

[timonya]

Что такое римская внешность для 3 века - увы, вообще понятно не очень. :(

[timonya]

Спасибо за поддержку! Я в общем что-то такое и предполагаю же, как вы пишете? Или есть разница?

[dannallar]

Видимо, меня смутила фраза: "была специально подготовлена в Александрии, возвращена (в римской части)/«заброшена»(в египетской-эллинской) в Рим"
Проще, на мой взгляд, такую группу подобрать на месте.

[timonya]

Да, совершенно согласен, я об этом и пишу буквально в следующей части, с примером про Арата. Насчет заброски прям настаивал я бы только на Лелии.:)

[ext_809927]

Меня очень смущает его возраст.
Обычно военными советниками назначали опытных, в летах. А Леллий мальчишка, ну откуда у незнатного офицера опыт команды крупным соединением?
Возможно это друг детства Сципиона/лже-Сципиона у которого прорезался военный талант.
Есть конечно примеры Лафайета или Лоуренса Аравийского, которые были советниками в совсем юном возрасте - но они были советниками в обществах без каких-либо армейских традиций. Рим конечно уступал Египту, но не настолько же.

[timonya]

Если мы принимаем хотя бы для обсуждения гипотезу что Лелий не из Рима (да если и из Рима, кстати, ниоткуда не следует, что Лелий был ровесник Сципиона, а не старше, даже значительно, гораздо больше ограничивают, если им доверять, слова Полибия, что Лелий был неразлучен со Сципионом), то нас ограничивает только примерно 165 год как дата его смерти (Полибий был в Риме со 167, не обязательно предполагать его общение с Лелием консервативно в 160, можно и раньше). Допустим, Лелий дожил до 80, даже до 85 (дофига известных деятелей дожило до 80 и более - Антигон, Селевк, Сервилий Исаврик итд). Прибавляем к 165 80 или 85, получаем 245 или 250, такому Лелию в 209 (первое известное командование) уже 35-40, прибавляем вариант что Полибий не прав и Лелий не был безотлучно при Сципионе, это даёт ему лет 15-20 с 230 до 210 на военный опыт.

[ext_809927]

Хороший вариант.
Такой опытный "дядька" при молодом аристократе (независимо от национальности обоих), который оберегал его и учил военному делу лет с 15-17. (И сам был старше лет на 15-20)
Вариант, что это молодой египетский аристократ (аналог Лафайета), который из-за интриг уехал не нелегальную работу в Рим гораздо хуже.

[timonya]

Даже в египетской версии Лелий не обязательно аристократ и не обязательно эллин. Римлян в Египте было порядочно, а италиков ещё больше.
Известен как минимум один римлянин, дослужившийся у Птолемеев до командира гарнизона при Эвергете
https://warspot.ru/16211-rimlyane-v-strane-faraonov