Leave a comment

красным прибыток населения? demographer November 25 2011, 11:16:54 UTC
сравнительно с пред переписью

Reply

Re: красным прибыток населения? timbes5 November 25 2011, 11:27:28 UTC
ну да

Reply

все уехали, или demographer November 25 2011, 11:40:25 UTC
все умерли?
какая компонента важнее?

Reply

Re: все уехали, или timbes5 November 25 2011, 11:46:39 UTC
ой, надо рыть соответствующую статистику, но думаю, что смертность сильнее. сербы вроде слабо склонны к эмиграции или трудовой миграции

Reply

у меня сосед серб demographer November 25 2011, 11:50:25 UTC
правда, он уже давно
да и футбалёров у нас туева хуча

Reply

Re: у меня сосед серб timbes5 November 25 2011, 11:56:32 UTC
ну так чтоб массово - им некуда переться вроде. по крайней мере я не слышал о массовой эмиграции сербов из Сербии

Reply

in_collibus January 16 2012, 06:06:07 UTC
И совершенно напрасно Вы не слышали. При Брозе Тито массовая эмиграция - за работой в Европу и Америку. И сейчас уезжают в эмиграцию, особенно молодежь. А откуда большие эмигрантские колонии сербские в Америке и Европе? Во Франции большая сербская колония (есть форум на французском, где можно почитать про эмигрантов во Франции). В Сербии есть целые села опустевшие, откуда традиционно все уезжают работать в другие страны. Так что сербам есть куда "переться" (у них же раньше паспорта были, по которым можно было по всем странам разъезжать), и сейчас люди с высшим образованием уезжают, и безо всякого образования - рабочими, сантехниками, строителями и т.д. Трудовая эмиграция - очень даже сербское явление, так как безработица была и при Брозе Тито. Очень любят сербы эмигрировать в Германию, Австрию и Америку, которую , вроде бы, так не любят.

Reply

timbes5 January 16 2012, 07:35:17 UTC
а вы случайно не в курсе феномена Црной Травы (закрашена максимально синим)? там из полутора десятка тысяч фактически не осталось населения к настоящему времени, но никаких очевидных причин для этого не видно. там вроде обычная лесистая местность, судя по немногочисленным фоткам - ничего необычного. это только массовая безостановочная эмиграция (в широком смысле)? ничего подобного не припомню в других странах.

Reply

in_collibus January 16 2012, 08:17:14 UTC
Так это же один из самых бедных регионов страны, оттуда традиционно всегда уезжали на заработки в Европу и Америку. Я бы не хотела, чтобы Вы меня неправильно поняли, но Вы, очевидно, относитесь к тому типу блоггеров, которые пишут о Сербии, не зная сербского языка и сербской истории. Поэтому Ваша реплика "ну так чтоб массово - им некуда переться вроде. по крайней мере я не слышал о массовой эмиграции сербов из Сербии" очень режет слух. Я вот ничего конкретно не знаю об Африке, как любой рядовой обыватель. И об Азии. Поэтому никогда не буду писать об этом, чтобы не умножать энтропии ( ... )

Reply

in_collibus January 16 2012, 08:30:44 UTC
В 60-е годы, после того, как были подписаны многосторонние договоры с другими странами, из Югославии в Западную Европу выехали на работу около 500 000 жителей. По данным пятилетней давности сербская диаспора в мире - 2,8 млн. (на тот момент, когда была опубликована эта информация, всего сербов было в мире 11, 5). В США - около 560 000, в Канаде - 180 000, в Европе: В германии 390 000, в Австри 190 000, во Франции 100 000, Швейцарии 130 000, Англии 55000, ну и т.д. В РФ - около 25 000, на Украине 12 000. В Австралии 135 000, в ЮАР 30 000. И т.д., и т.д.

Проблема безработицы существовала и при ТИто, политика открытых границ решала частично эту проблему. Так что не надо идеализировать Югославию, и не надо списывать пустые деревни только на последствия блокады и бомбардировок.

Reply

timbes5 January 16 2012, 08:42:32 UTC
Вы меня тоже правильно поймите. Меня интересуют (в разной степени) все страны Вост. Европы (и не только). Соответственно все языки этих стран и историю этих стран хорошо я знать попросту не могу, хотя мне это интересно. Потому и рассуждать часто могу лишь по-обывательски и соответственно информацию тех, кто лучше меня в курсе, очень приветствую.

Reply

in_collibus January 16 2012, 10:36:54 UTC
Боюсь, конечно, показаться занудной. Но , если Ваш интерес профессиональный, то не советую черпать информацию от пользователей интернета (т.е. интернет как справочник, словарь, библиотека - да). В принципе, специалисту по Восточной Европе, достаточно знать английский, французский, немецкий, и один-два языка стран Восточной Европы (ну, мне так представляется). Да и вообще, если Вы профессионально интересуетесь проблемой, то должны знать, откуда брать информацию ( ... )

Reply

timbes5 January 16 2012, 11:18:39 UTC
Мой интерес любительский, а не профессиональный. Это больше для "а поговорить?" Мне интересно услышать не только экспертные мнения, но и предвзятые обывательские. Разумеется, я знаю, что любые данные и любые высказывания нужно оценивать критически плюс делаю скидку на то, что это интернет. К тому же если сам в чём-то не уверен на 100%, всегда на это указываю. "Не знаю, не уверен, не слышал, сомневаюсь"

Reply

in_collibus January 16 2012, 11:57:08 UTC
Тогда могу Вам сообщить - как любителю "поговорить" - свое личное наблюдение: такого несоответствия реальности и высказываний (что обывательских в интернете, что профессиональных - в приличных бумажных РУССКИХ изданиях), как в теме о Сербии, я еще нигде (ни как профессионал, ни как обыватель) не встречала. Т.е. такого количества мифов и искажений реальности. Моя заинтересованность в данном вопросе простая: если бы люди знали, что такое, на самом деле, Сербия, то вряд ли кто согласился ехать сюда в командировку или жить. Разве только какие-нибудь причудливые граждане, согласные жить в "мире Кустурицы" и в "театре абсурда" каждый день. Недавно сказала местному ТВ-деятелю, что тут достаточно взять видеокамеру и выйти на улицу - и можно , безо всякого предварительного плана снимать "балканское кино". МОжет, кто думает, что балканские режиссеры или сценаристы с драматургами напрягаются, придумывая свой "балканский" мир на сцене или на экране. Думают, что это - специальный балканский креатив. А вот и нет! Выходи и снимай. И не надо ничего ( ... )

Reply

timbes5 January 16 2012, 12:02:42 UTC
Но вы, я так понимаю, согласились жить в театре абсурда?)

И например какие глобальные искажения существуют в головах "здесь" о жизни "там"?

Reply

in_collibus January 16 2012, 12:09:29 UTC
Командировка по работе - это не на всю жизнь. Но, если бы было более правильное представление о ментальности жителей и особенностях страны, то и в командировку мы вряд ли бы поехали. Театр абсурда - не для каждого.
Писать подробно об "искажениях" у меня нет времени сейчас, но , в принципе, я уже год пытаюсь кое-что излагать. Вкратце, если Вас интересует, смогу ответить несколько позже.

Reply


Leave a comment

Up