Пару слов о статусе косовских сербов с точки зрения Сербии
Тем, кому интересна тема юридической катавасии вокруг косовских сербов, будет полезно узнать пару неожиданных и удивительных вещей, пусть и изложенных несколько сумбурно.
Вместо простой ссылки вынужден привести восстановленный из почты диалог. Красное - моё, синее - iraan.
Комментарии к комментариям и разъяснения разъяснений приветствуются.
> дада, вот беда-то, что сербия уже официальный кандидат в ес и визовость
> для сербов в брюсселе никто не требует)
с косовскими паспортами, выдаными в Сербии визы нужны. Я там в ответе
ошиблась, но даже в Россию- нужны ( мой сын получал)
> вы имели в виду, что гражданам Сербии, зарегистрированным как жители
> Косово, в ЕС/Шенген виза нужна? т.е. европейские страны (по крайней мере
> признающие Косово) рассматривают сербское гражданство жителей Косово как
> косовское гражданство и соответственно требуют получение визы?
да, именно это я имела ввиду.
> и вы хотите сказать, что этот же принцип использует Россия? т.е. она
> делит граждан Сербии на обычных и косовских и с последних незаконно
> требует визу?
Izdavanje pasoša
Svi građani Srbije koji imaju biometrijske pasoše, osim građana kojima je
pasoš izdala Koordinaciona uprava za Kosovo i Metohiju, imaju pravo da
putuju u Šengensku zonu bez vize. ...Državljani Srbije sa prebivalištem
na području Kosova i Metohije, kao i oni kojima su uverenja o
državljanstvu izdata od državnih organa nadležnih za područje Kosova i
Metohije, a nemaju prijavljeno prebivalište u Republici Srbiji, zahtev za
izdavanje pasoša podnose isključivo u Beogradu, u Koordinacionoj upravi
MUP Srbije, u Ljermontovljevoj ulici 12a.
В данном случае - разделение сделала сама Сербия, когда подписывала
договор за получение льготного режима с шенген-зоной( Vlada Republike
Srbije dana 15. 09. 2009. godine, donela Uredbu o postupku utvrđivanja
ispunjenosti propisanih uslova za izdavanje pasoša za lica sa područja AP
Kosovo i Metohija, koja je objavljena u “Službenom glasniku R Srbije” br.
76/09 od 16. 09. 2009. godine. Ova uredba stupila je na snagu 17. 09.
2009. godine). И Россия не может идти вопреки решению, которое приняла
Сербия
> фантастика, никогда бы не подумал. т.е. фактически Сербия
> дискриминировала своих граждан по месту проживания. хочешь числиться
> жителем Косово - соизволь обращаться в специально отведённые органы, а не
> в те, куда обращаются обычные граждане
> а паспорта, я так понимаю, можно отличить по указанию в них органа,
> который их выдал, но внешне они точно такие же?
внешне такие же, но стоит печать Координационного центре. И , кстати,
прописать в Сербии людей живших в Косово, но не живущих с 99 очень
проблемно . А люде стремятся и не только из-за виз, а из-за мед.страховки
и других соц. вещей. Статус перемещенного лица он вообще самый хреновый ,
хреновее даже лица без гражданства. Это я вам говорю как лицо, которое
было и лицом без гражданства, и в статусе беженца, и перемещенным лицом.
Просто у перемещенного лица нет многих возможностей, позволяющих ему
изменить свой статус и оно заложник государства ( и его законов) на
территории которых оно находится. А люди с Косово не беженцы ( Сербия не
признает Косово), они перемещенные лица со всеми вытекающими
> а почему хреновее всего? у этих ведь есть гражданство Сербии? по крайней
> мере у абс.большинства было же изначально гр-во СРЮ? (случаи вроде вашего
> не рассматриваем) так какие же для них существуют ограничения? кроме
> визовых, как мы выше выяснили. и какие преференции? существует ли
> отдельный документ перемещённого лица? или возможно он же и является
> единственным, а полноценный паспорт вместо него гос-во почему-то не
> выдаёт? и если такой статус даёт много проблем, то почему от него не
> отказываются массово? возможно ли это вообще юридически? а допустим
> беженцы из Хорватии/Боснии имеют по сути одинаковый статус с
> перемещенными лицами, но иначе называются, или же есть какие-то отличия?
> как у нИх с документами?
граждаство есть, но они с пропиской в Косово, т.е внутренний паспорт
получают в том же КОординационном совете, с пропиской в Косово,
следовательно, живут в Сербии без прописки, что значит, что хоть они
должны доказывать из года в год, что они не могут вернуться в место своей
прописки, что мед.страховка и остальные вещи идут кривыми путями и
прочее.. Все технические переговоры Сербии с Косово - решение в большей
мере именно этих вопросов. Быть не премерещенным лицом - значит получить
прописку в Сербии( т.е. в Самой сербии, не в Косово). А это сложно, даже
если ты купишь недвижимость. Я едва прописала своих дтеей на свою же
жилплощадь. Граждане из Хорватии/ Босннии- беженцы. У них другой статус
> но лица, которые де-факто проживают в Косово, ведь не перемещённые и не
> были таковыми. т.е. если я правильно понимаю, фактически для Сербии есть
> 4 условных типа граждан - 1) обычные, 2) жившие и живущие в Косово, 3)
> жившие в Косово, не возвращающиеся туда и имеющие статус перемещённого
> лица, 4) граждане, имеющие статус беженцев из других стран
> кстати, а если перемещенное лицо осмелеет и вернётся в место прописки,
> оно этот статус каким-то образом же потеряет?
> и ещё вопрос: они по идее все перемещённые всё равно ведь учитываются как
> жители того места, где фактически проживают? ведь например на выборы
> местных советов, действующих в Косово под юрисдикцией Сербии, они ходят
> именно по месту жительства, а не по месту прописки в Косово. значит,
> чтобы подготовить для них нужное кол-во бюллетеней, должно заранее быть
> учтено сколько перемещённых лиц из каждой общины проживает на каждом
> участке. соответственно они должны быть учтены типа как временные жители
> в таком-то и таком-то месте.
> кстати, у вас есть и внутренние, и загранпаспорта разве? я думал это
> только в России и Украине осталось
1.да классификация верная. Если лицо, живущее в Сербии вернется в Косово,
оно потеряет статус перемещенного лица, но будет лицом, находящимся в
зоне протектората и следовательно, его проблемы решает отдельное
Министерство за Косово и Метохию и отдельно созданный для этих целей
Координационный центр.
Все перемещенные лица все равно учитываются как жители того места, где
фактически проживают, если у них есть так называемый "белый" картон, т.е.
временная прописка: на основании недвижимости или родственников, которые
согласны прописать. Но если недвижимости нет, а родственники или знакомые
не согласны прописать, а квартиросьемщик не хочет идти в полицию, то у
человека такого "Белого " картона нет и фактически он живет в Сербии, а
де-юре - В Косово. И учитывается как сербское население в Приштине,
например. Таким образом, мои дети считались живущими в Приштине до 2012
года, но фактически ини там не жили с 1999.
Для косовцев, котоые голосуют не в Косово есть отдельные списки.
Приштинцы например голосовали в Нише, призренцы, печанцы - еще где-то.
Это всегда вызывает толки, потому что многие приштинцы, конечно же не
приезжают в Ниш, чтобы выполнит гражданский долг и есть всегда
возможность манипуляции. Есть так называемая лична карта. Она
биометрическая ( по желания с чипом или без) и выглядит как кредитка (
таже как косовские легитимации). Ну, где-то так..:)
> оо, насчёт второго (на самом деле имел в виду третий) абзаца я бы сам не догадался) т.е. ехать они всё равно
> должны, но в какое-то специально отведённое место/места. но лицам без
> временной прописки там проголосовать не разрешат, а отправят на участок
> непосредственно по месту прописки в Косово?
> и я так понимаю, лица из категории де-юре живущих в Косово не учитываются
> в численности населения Сербии, но их количество в принципе точно
> известно. вопрос наверное вряд ли к вам, но всё же - такая статистика
> где-нибудь публикуется или типа секретна? (по перемещённым лицам-то
> подробные данные точно имеются, но кажется только о месте проживания, а
> не месте исхода - второе тоже очень интересно)
-лицам без временной прописки там проголосовать не разрешат, а отправят
на участок непосредственно по месту прописки в Косово?... да
- лица из категории де-юре живущих в Косово не учитываются в численности
населения Сербии,
да
-их количество в принципе точно известно скорее всего нет, насколько я
знаю. Никто этим не занимался. Они счиитаются проживающими в месте
прописки.
.. отдельные личности, наподобие моих детей, оченно этим пользовались.
Они ездили зайцами в Белграде регулярно ( и правда, смешно тратить
выдаваемые мамой деньги на проездной билет), а когда их ловили и
требовали документы, то контролеры рыдали в бессилии: куда посылать
штраф, если в адресе прописки стоит Приштина, улица Вуковарска..;)
> хмм, я что-то тоже в бессилии в определении её нынешнего названия)
Дарадания Ц-7 или улица Красничи..;)
> а, я понял. прямо напротив университета фактически) только этот квартал
> же не дардания, а ульпиана называется?
> кстати, сошлюсь на ваши комментарии от себя, они сегодня особенно
> интересны)
да, блин, Улпияна. Ссылайтесь..
Вместо простой ссылки вынужден привести восстановленный из почты диалог. Красное - моё, синее - iraan.
Комментарии к комментариям и разъяснения разъяснений приветствуются.
> дада, вот беда-то, что сербия уже официальный кандидат в ес и визовость
> для сербов в брюсселе никто не требует)
с косовскими паспортами, выдаными в Сербии визы нужны. Я там в ответе
ошиблась, но даже в Россию- нужны ( мой сын получал)
> вы имели в виду, что гражданам Сербии, зарегистрированным как жители
> Косово, в ЕС/Шенген виза нужна? т.е. европейские страны (по крайней мере
> признающие Косово) рассматривают сербское гражданство жителей Косово как
> косовское гражданство и соответственно требуют получение визы?
да, именно это я имела ввиду.
> и вы хотите сказать, что этот же принцип использует Россия? т.е. она
> делит граждан Сербии на обычных и косовских и с последних незаконно
> требует визу?
Izdavanje pasoša
Svi građani Srbije koji imaju biometrijske pasoše, osim građana kojima je
pasoš izdala Koordinaciona uprava za Kosovo i Metohiju, imaju pravo da
putuju u Šengensku zonu bez vize. ...Državljani Srbije sa prebivalištem
na području Kosova i Metohije, kao i oni kojima su uverenja o
državljanstvu izdata od državnih organa nadležnih za područje Kosova i
Metohije, a nemaju prijavljeno prebivalište u Republici Srbiji, zahtev za
izdavanje pasoša podnose isključivo u Beogradu, u Koordinacionoj upravi
MUP Srbije, u Ljermontovljevoj ulici 12a.
В данном случае - разделение сделала сама Сербия, когда подписывала
договор за получение льготного режима с шенген-зоной( Vlada Republike
Srbije dana 15. 09. 2009. godine, donela Uredbu o postupku utvrđivanja
ispunjenosti propisanih uslova za izdavanje pasoša za lica sa područja AP
Kosovo i Metohija, koja je objavljena u “Službenom glasniku R Srbije” br.
76/09 od 16. 09. 2009. godine. Ova uredba stupila je na snagu 17. 09.
2009. godine). И Россия не может идти вопреки решению, которое приняла
Сербия
> фантастика, никогда бы не подумал. т.е. фактически Сербия
> дискриминировала своих граждан по месту проживания. хочешь числиться
> жителем Косово - соизволь обращаться в специально отведённые органы, а не
> в те, куда обращаются обычные граждане
> а паспорта, я так понимаю, можно отличить по указанию в них органа,
> который их выдал, но внешне они точно такие же?
внешне такие же, но стоит печать Координационного центре. И , кстати,
прописать в Сербии людей живших в Косово, но не живущих с 99 очень
проблемно . А люде стремятся и не только из-за виз, а из-за мед.страховки
и других соц. вещей. Статус перемещенного лица он вообще самый хреновый ,
хреновее даже лица без гражданства. Это я вам говорю как лицо, которое
было и лицом без гражданства, и в статусе беженца, и перемещенным лицом.
Просто у перемещенного лица нет многих возможностей, позволяющих ему
изменить свой статус и оно заложник государства ( и его законов) на
территории которых оно находится. А люди с Косово не беженцы ( Сербия не
признает Косово), они перемещенные лица со всеми вытекающими
> а почему хреновее всего? у этих ведь есть гражданство Сербии? по крайней
> мере у абс.большинства было же изначально гр-во СРЮ? (случаи вроде вашего
> не рассматриваем) так какие же для них существуют ограничения? кроме
> визовых, как мы выше выяснили. и какие преференции? существует ли
> отдельный документ перемещённого лица? или возможно он же и является
> единственным, а полноценный паспорт вместо него гос-во почему-то не
> выдаёт? и если такой статус даёт много проблем, то почему от него не
> отказываются массово? возможно ли это вообще юридически? а допустим
> беженцы из Хорватии/Боснии имеют по сути одинаковый статус с
> перемещенными лицами, но иначе называются, или же есть какие-то отличия?
> как у нИх с документами?
граждаство есть, но они с пропиской в Косово, т.е внутренний паспорт
получают в том же КОординационном совете, с пропиской в Косово,
следовательно, живут в Сербии без прописки, что значит, что хоть они
должны доказывать из года в год, что они не могут вернуться в место своей
прописки, что мед.страховка и остальные вещи идут кривыми путями и
прочее.. Все технические переговоры Сербии с Косово - решение в большей
мере именно этих вопросов. Быть не премерещенным лицом - значит получить
прописку в Сербии( т.е. в Самой сербии, не в Косово). А это сложно, даже
если ты купишь недвижимость. Я едва прописала своих дтеей на свою же
жилплощадь. Граждане из Хорватии/ Босннии- беженцы. У них другой статус
> но лица, которые де-факто проживают в Косово, ведь не перемещённые и не
> были таковыми. т.е. если я правильно понимаю, фактически для Сербии есть
> 4 условных типа граждан - 1) обычные, 2) жившие и живущие в Косово, 3)
> жившие в Косово, не возвращающиеся туда и имеющие статус перемещённого
> лица, 4) граждане, имеющие статус беженцев из других стран
> кстати, а если перемещенное лицо осмелеет и вернётся в место прописки,
> оно этот статус каким-то образом же потеряет?
> и ещё вопрос: они по идее все перемещённые всё равно ведь учитываются как
> жители того места, где фактически проживают? ведь например на выборы
> местных советов, действующих в Косово под юрисдикцией Сербии, они ходят
> именно по месту жительства, а не по месту прописки в Косово. значит,
> чтобы подготовить для них нужное кол-во бюллетеней, должно заранее быть
> учтено сколько перемещённых лиц из каждой общины проживает на каждом
> участке. соответственно они должны быть учтены типа как временные жители
> в таком-то и таком-то месте.
> кстати, у вас есть и внутренние, и загранпаспорта разве? я думал это
> только в России и Украине осталось
1.да классификация верная. Если лицо, живущее в Сербии вернется в Косово,
оно потеряет статус перемещенного лица, но будет лицом, находящимся в
зоне протектората и следовательно, его проблемы решает отдельное
Министерство за Косово и Метохию и отдельно созданный для этих целей
Координационный центр.
Все перемещенные лица все равно учитываются как жители того места, где
фактически проживают, если у них есть так называемый "белый" картон, т.е.
временная прописка: на основании недвижимости или родственников, которые
согласны прописать. Но если недвижимости нет, а родственники или знакомые
не согласны прописать, а квартиросьемщик не хочет идти в полицию, то у
человека такого "Белого " картона нет и фактически он живет в Сербии, а
де-юре - В Косово. И учитывается как сербское население в Приштине,
например. Таким образом, мои дети считались живущими в Приштине до 2012
года, но фактически ини там не жили с 1999.
Для косовцев, котоые голосуют не в Косово есть отдельные списки.
Приштинцы например голосовали в Нише, призренцы, печанцы - еще где-то.
Это всегда вызывает толки, потому что многие приштинцы, конечно же не
приезжают в Ниш, чтобы выполнит гражданский долг и есть всегда
возможность манипуляции. Есть так называемая лична карта. Она
биометрическая ( по желания с чипом или без) и выглядит как кредитка (
таже как косовские легитимации). Ну, где-то так..:)
> оо, насчёт второго (на самом деле имел в виду третий) абзаца я бы сам не догадался) т.е. ехать они всё равно
> должны, но в какое-то специально отведённое место/места. но лицам без
> временной прописки там проголосовать не разрешат, а отправят на участок
> непосредственно по месту прописки в Косово?
> и я так понимаю, лица из категории де-юре живущих в Косово не учитываются
> в численности населения Сербии, но их количество в принципе точно
> известно. вопрос наверное вряд ли к вам, но всё же - такая статистика
> где-нибудь публикуется или типа секретна? (по перемещённым лицам-то
> подробные данные точно имеются, но кажется только о месте проживания, а
> не месте исхода - второе тоже очень интересно)
-лицам без временной прописки там проголосовать не разрешат, а отправят
на участок непосредственно по месту прописки в Косово?... да
- лица из категории де-юре живущих в Косово не учитываются в численности
населения Сербии,
да
-их количество в принципе точно известно скорее всего нет, насколько я
знаю. Никто этим не занимался. Они счиитаются проживающими в месте
прописки.
.. отдельные личности, наподобие моих детей, оченно этим пользовались.
Они ездили зайцами в Белграде регулярно ( и правда, смешно тратить
выдаваемые мамой деньги на проездной билет), а когда их ловили и
требовали документы, то контролеры рыдали в бессилии: куда посылать
штраф, если в адресе прописки стоит Приштина, улица Вуковарска..;)
> хмм, я что-то тоже в бессилии в определении её нынешнего названия)
Дарадания Ц-7 или улица Красничи..;)
> а, я понял. прямо напротив университета фактически) только этот квартал
> же не дардания, а ульпиана называется?
> кстати, сошлюсь на ваши комментарии от себя, они сегодня особенно
> интересны)
да, блин, Улпияна. Ссылайтесь..