Странная пещера в Стране Короля
Оригинал взят у tiki_tarakihi в Странная пещера в Стране Короля
Перевод этого поста неважный, но в принципе, сама мысль показать дивные пещеры Северного острова - очень привлекательна ( Read more... )
Перевод этого поста неважный, но в принципе, сама мысль показать дивные пещеры Северного острова - очень привлекательна ( Read more... )
А непафосных руссо-киви-блогеров я тоже читать не могу, потому что у них свой взгляд на проблему маори, они-то себя, ясен пень, с белым большинством ассоциируют, а мне вот непонятно, как так людям нигде не жмет: без году неделя в стране, а уже всё по полочкам расставили, кто бездельник на шее честного налогоплательщика и без кого Новая Зеландия сразу станет лучше. Меня сразу нахамить тянет.
=Ну, не транскрипция странная, а типа, народ же не в курсе как по-маорийски читаются имена. Я встречала новозеландцев, которые вообще не в курсе правил чтения на языке маори. И ничего, живут... А я вообще не понимаю, как можно вместо Те-Кооти говорить "Те-Кути" и после этого иметь право жить как ни в чем ни бывало? )))!!!!)))=
Ооо, даа, я, пока жила в районе Кохимарама, задолбалась объяснять, где я живу: "Кохимарама." - "???" - "Ну, Кохимарама же!" - "Что???" - "Блин, Мишн Бей!" - "Ааа…" А потом оказалось, что они ее "Коимэрама" называют повбывав бы Зато муж отличился: заставила-таки его выучить название улицы, он пришел в банк и торжественно оператору выложил, мол, поменяйте адрес, я теперь на Рафитироа роад живу. Оператор внезапно оказался сам маори и был практически потрясен до глубины души: "Вау, вы знаете, как это читается? Респектище, бро!"
Reply
Очень жизненная ситуация...
Вы так интересно пишете! Тем более живя там, у вас столько материала разного и интересного! Еще раз приглашаю написать в сообщество.
Вот грех, ей-ей, такие интересные вещи прятать в подвал с комментариями.
А я вот не могу о многом написать, поэтому больше налегаю на историю. Вот нравится мне новозеландская история! Особенно период войн - начиная с войны за флагшток. Эх, бросить бы сейчас все, и как раньше - целыми днями сидеть и читать книжки на эту тему!
Reply
У меня материал либо из интернета, легко доступный всем желающим (сейчас вот сказки читаю, правда в переводе), либо очень какой-то незначительный и субъективный, какие-то мелкие эпизоды из жизни, вроде того же похода в банк, ну или на Ваитанги дэй я Тики Тане живьём видала, например.
А почему вы о многом не можете написать?
Reply
Это происходит не только в Новой Зеландии, где русская диаспора достаточно многочисленна. Это, например, происходит в Мексике. У меня в блоге уже был пример подобного отношения к коренному населению - в штате Чиапас, Мексика, где проживал русский блоггер, популярный на форуме Новой Газеты (он умер уже). На его примере этот феномен желания социального лифта видится особо четко и выпукло - человек просто разительно быстро сориентировался, и стал писать неблаговидные, мягко говоря, вещи на местных индейцев-повстанцев (сапатистов). Более того, он пытался отстаивать свою заведомо ложную точку зрения, благоприятно совпадающую с точкой зрения наших местных либералов: что в России всё говно, а за границей все в шоколаде.))
http://lj.rossia.org/users/tarakihi/21933.html
http://lj.rossia.org/users/tarakihi/22034.html
http://lj.rossia.org/users/tarakihi/24643.html
http://lj.rossia.org/users/tarakihi/28020.html
http://lj.rossia.org/users/tarakihi/43337.html, другие...
Помнится, ко мне в журнал приходили русские эмигранты в Мексике, и всячески желали мне показать, что я гадина, и что я неправа... Ну, хотя это уже история, но тенденция желания социальных лифтов - налицо.
Вот и вы это подтвердили своим мнением, и, как мне показалось - очень точно:
==без году неделя в стране, а уже всё по полочкам расставили, кто бездельник на шее честного налогоплательщика и без кого Новая Зеландия сразу станет лучше.==
Ей-богу, вы не представляете, сколько таких точек зрения я встречала, именно от российских эмигрантов! Это, по меньшей мере, неприятно наблюдать. Поэтому и не могу рассказать, по причинам этики.
=либо очень какой-то незначительный и субъективный, какие-то мелкие эпизоды из жизни, вроде того же похода в банк,=
Это-то и интересно! Вы умеете подать эти маленькие события. Я, например, не умею. Вот относительно недавно, озлившись на очередь в местном банке, где не работали банкоматы, я плюнула на очередь и пешком прошла километров десять, до ближайшего офиса, где было пусто и комфортно. По дороге я подпевала себе песни, и наблюдала весну. Однако, кратко и привлекательно об этом я рассказать не могу. Опять же, это было в Москве. А у вас тут живой маориец сидит за стойкой!!!))))
А еще если это сопровождать фотографиями...
Да, и последний аргумент. Вы говорите, у вас информация общедоступная. Дело в том, что даже и эту общедоступную информацию многие ПРОСТО НЕ БУДУТ ИСКАТЬ, ибо у них другой профиль интереса. А ваша информация, пусть доступная, но вынутая и положенная в определенный момент, может быть интересна. Вот в чем дело.
Reply
Мм… во-первых, мне кажется, с моей стороны было бы не вполне этичным рассуждать о чужой мотивации и целях, в конце концов, я сама эмигрантка. А во-вторых, может, всё гораздо проще и это банальная ксенофобия? Один молодой человек, несомненно очень умный и вполне преуспевший здесь, в НЗ, однажды очень долго пытался мне объяснить, почему я должна держаться поближе к белым киви и подальше от маори, упирая на культурную пропасть, катастрофическую разницу в менталитете и так далее и тому подобное. На мои реплики о том, что культурная пропасть между ним и потомками английских колонистов по крайней мере не меньше, он страшно обиделся и стал доказывать свою европейскость. И моего якутского мужа туда же приплел, у него якобы тоже стопроцентный европейский менталитет.
Вот, кстати, еще аргумент в пользу моей теории о ксенофобии: мой муж больше 10 лет прожил в Москве, он при прочих равных предпочтет иметь дело с белым, как ни странно. А вот его родители, привыкшие у себя в Якутии к окружению с монголоидной внешностью, даже дорогу скорее спросят у азиата. Больше доверия он им внушает, что ли.
Но развешивание ярлыков и слово "мавры" для обозначения маори в русско-новозеландском сленге всё равно люто-бешено раздражают. Один раз даже сходила в журнал к какой-то молодой особе, которая приехала учиться в Окленд и внезапно разразилась постом о своих взглядах на проблему маори и на общий образ народа в целом. Порекомендовала ей для начала сходить в музей, посмотреть как конкретно они жили до колонизации, а потом попробовать телевизор включить, или прессу почитать, или википедию на худой конец открыть на предмет вклада в мировую культуру. Меня ожидаемо попросили не учить ее жить)
Reply
Я не против эмигрантов в целом. Среди эмигрантов есть умные люди, которые не впадают в различные комплексы по поводу своей эмиграции. Но поскольку я видела больше отрицательных примеров, то у меня сложилось отрицательное отношение, хотя трудно высчитать процент, кто из эмигрантов "нормальный" а кто нет.
Но есть другой критерий - см. ваше сообщение выше про оклендскую студентку - нормальные никогда не будут писать глупости ни о своей стране, ни о чужой. Это вопрос внутренней порядочности, что ли...
Есть русские эмигранты в Новой Зеландии, с которыми я дружу. Есть в Мексике русские, которые мне нравятся (их очень мало, два человека всего.)) Остальные увы.
=А во-вторых, может, всё гораздо проще и это банальная ксенофобия? =
Тогда придется признать, что ксенофобия касается только коренных народов, а по отношению к белым такой ксенофобии не наблюдается (см. ваш пример с преуспевающим, который указывал на пропасть между маори и вами).
Это элементарный расизм, который проистекает от невежества. Мне лично кажется, что маори уже давно достаточно глубоко вписались в европейскую культуру, и они гораздо ближе к белым пакеха. Т.е. маори и пакеха - это одна нация. Или, маори и британцы - это одна сторона, а мы, русские - совершенно другая.
Вы правильно заметили, что разница между русским и потомком белых колонистов - гораздо шире. Грубо говоря, как в войну для немцев какой-нибудь киргиз или башкир, или другой "инородец" всегда представлялся "русским", так это и остается до сих пор. Для них. Для европейцев и их потомков. В принципе, для белого европейца мы недочеловеки.
Здесь разница даже не столь расовая, сколько цивилизационная.
Некоторые наши эмигранты это осознают, признают это чувство как комплекс неполноценности, поэтому у наших возникает желание показать, что они тоже "европа", и они ошибочно полагают, что они будут казаться "европейцами", если начнут презрительно относиться к местному населению, кого "европейцы" (среди себя и глубоко внутри, разумеется) не считают частью своей цивилизации. И тут происходит осечка.
Здесь надо учесть один фактор. Для потомков белых колонистов, маори всегда будут своими, какими бы "недочеловеками" их не считали (опять же глубоко внутри себя, ибо такие мысли в толерантном обществе являются преступными). Белые новозеландские пакеха и маори уже давно сформировались в одну нацию, и этот процесс начался после первой мировой войны.
Маори - это свои для белых новозеландцев и для британцев. Маори для них - это часть их цивилизации, в которую включена история колонизации. Колонии Британии - это все "свои". А русские - это чужие.
Будь вы (мы) хоть тридцать раз белого цвета - но мы являемся представителями другого цивилизационного проекта. Точно так же для меня - якут, башкир и киргиз - свои, а маори - чужие.
Вы были правы, говоря об этом тому эмигранту, который попытался научить вас "жить")), т.е. относиться к маори свысока. Чтобы опровергнуть его, возможно, вам нужно было объяснить ему разницу с цивилизационной точки зрения (как я это объяснила выше) - прямо и откровенно, и даже грубо. Думаю, что после этого он бы не просто обиделся, а его хватила бы кондрашка.)) Увы, правда жестока, и многие наши люди, я имею ввиду пусть и удачливых, но необразованных эмигрантов, этого не понимают. Не понимают, что "низкопоклонство" перед Западом всегда чревато разрушением своей собственной идентичности.
Reply
В случае со студенткой впечатление сложилось, что там дело даже не в порядочности, в дремучей недалекости. Потому что умный (пусть даже и непорядочный) человек не мыслит стереотипами. Ну, разве что высказывание о том, что коренное население должно быть благодарно колонизаторам за приобщение к достижениям цивилизации… хотя тоже не от большого ума.
= Тогда придется признать, что ксенофобия касается только коренных народов, а по отношению к белым такой ксенофобии не наблюдается (см. ваш пример с преуспевающим, который указывал на пропасть между маори и вами).=
Если рассматривать тупо фенотипически, то, наверное, к нему лично англо-саксы все-таки ближе, чем маори. От меня и те и другие довольно далеки)
= Это элементарный расизм =
Расизм, конечно, неприкрытый, в полный рост. Сейчас это опять модно, я смотрю? Когда Мандела умер, очень показательно было в кириллическом секторе жж, такого почитать можно было…
= Для потомков белых колонистов, маори всегда будут своими, какими бы "недочеловеками" их не считали (опять же глубоко внутри себя, ибо такие мысли в толерантном обществе являются преступными). Белые новозеландские пакеха и маори уже давно сформировались в одну нацию. =
Читала эпичные многостраничные форумные баталии на новозеландских сайтах, со взаимными обвинениями и рассуждениями, без кого НЗ была бы лучше. Много думала. Правда, это тоже не показательный срез, по-русски, как я выше писала, такого можно начитаться, что хочется попросить новый глобус. Ну, и русские иммигранты, кто давно здесь работает, пишут, что в повседневной жизни вам, конечно, никто не признается, но ежели в пятницу после работы пойти с коллегами в бар, то после определенного количества пива на душу населения, население начнет показывать свое истинное лицо и может по секрету признаться, что "страну убьет вопрос маори".
= "низкопоклонство" перед Западом всегда чревато разрушением своей собственной идентичности. =
Моё твердое убеждение, что вообще низкопоклонство перед чем бы то ни было - признак небольшого ума и ни к чему хорошему в любом случае привести не может. Всегда нужно сохранять ясное, критическое мышление и собственное достоинство.
Reply
А вот его родители, привыкшие у себя в Якутии к окружению с монголоидной внешностью, даже дорогу скорее спросят у азиата. Больше доверия он им внушает, что ли. =
Мне в Мексике тоже приходилось сталкиваться с подобным явлением. Многие образованные метисы меня пытались убедить, что они прямые потомки испанцев, хотя, с моей точки зрения (в прямом смысле этого слова) - они выглядели как brownies, т.е. потомки индейцев. Вот хоть убей, но для меня они не белые.
Откровенно говоря, и сами испанцы для меня не являются белыми. Это иберийская раса. Не арийцы.))
Поэтому для меня все мексиканцы - будь они индейцы или метисы - все являются мексиканцами. Я их всех готова "спросить дорогу". Я знаю различия между ними, и знаю принципы, на которых базируется их идентичность. Но я их считаю одной нацией.
То есть, как вам объяснить это применительно к практике (и извините за неожиданный поворот) - я всегда буду читать работы мексиканских исследователей, а не иностранных. Да, я в курсе что многие иностранные исследователи мексиканских вопросов (те же американцы очень хорошо знают своих соседей мексиканцев) очень неплохо разбираются в мексиканской идентичности - но я всегда предпочту прочитать ("спросить дорогу") у мексиканских авторов.
У меня по этому вопросу был осложненный конфликт на сайте Месоамерика, где наши индеанисты, изучающие пограничных индейцев (апачи в частности) предпочитают консультироваться у американских ученых - напрочь забывая о том, что кочевые индейцы практически квартировали на мексиканской территории, имели мексиканские имена и заимствовали множество форм мексиканской жизни. Поэтому мне больше доверия внушает мексиканский автор.
=Но развешивание ярлыков и слово "мавры" для обозначения маори в русско-новозеландском сленге всё равно люто-бешено раздражают. =
Я вообще впервые такое слово слышу применительно к маори. Похоже, наша молодежь, считающая себя умными и образованными, вообще с катушек съехала, и свалилась в каменный век.
Я просто в шоке.
Reply
Не вполне поняла аналогию, наверное, я размыто выразилась, но мой муж и его родители - этнические якуты, сами вполне себе монголоиды.
= Откровенно говоря, и сами испанцы для меня не являются белыми. Это иберийская раса. Не арийцы.)) =
Вот на это я тоже намекала тому молодому человеку, который пытался мне доказать свою и мою близость к потомкам англичан. Он - может быть. Я - точно нет. Слишком много всего во мне намешано, от турков до манси.
= То есть, как вам объяснить это применительно к практике (и извините за неожиданный поворот) - я всегда буду читать работы мексиканских исследователей, а не иностранных. Да, я в курсе что многие иностранные исследователи мексиканских вопросов (те же американцы очень хорошо знают своих соседей мексиканцев) очень неплохо разбираются в мексиканской идентичности - но я всегда предпочту прочитать ("спросить дорогу") у мексиканских авторов. =
Да, наверное, в этом вопросе принадлежность, даже можно сказать, причастность к предмету исследования имеет значение. Всё-таки не математика и не биология.
= Я вообще впервые такое слово слышу применительно к маори. Похоже, наша молодежь, считающая себя умными и образованными, вообще с катушек съехала, и свалилась в каменный век. =
Мне кажется, это с форума народнз пошло, хотя, может быть, я и ошибаюсь, и на самом деле выражение зародилось в оффлайновых разговорах, ну, понимаете, чтобы не привлекать внимания к своей рускоязычной беседе. Но всё равно противно.
Reply
Leave a comment