Текущее - я оставлю это здесь...
1). Почти вся моя френдлента пишет на украинскую тему, с разных точек зрения, разумеется. Сегодня преобладает взгляд на Украину с антисоветской точки зрения, что само по себе абсурд - отрицание истории Советского государства низводит до нуля понимание процессов, происходящих сегодня на Украине.
Выделю две точки зрения:
Пост Дореволюционные ( Read more... )
Выделю две точки зрения:
Пост Дореволюционные ( Read more... )
Судя по описанию, битва возле села Молоди это одно из величайших сражений в истории Руси, да и всемирной истории тоже, но "в российской истории упоминаются нечасто". Не помню, чтобы в школе мы про неё что-то учили. Куликовскую битву помню как "Отче наш", а вот Молоди не учили. Отчего так?
Однако Википедия троллит:
Крымский поход на Москву (1507)
Крымский поход на Москву (1521)
Крымский поход на Москву (1542)
Крымский поход на Москву (1571)
Крымский поход на Москву (1572)
Крымский поход на Москву (1591)
Крымский поход на Москву (1594)
Кстати, вы слышали про недавнее открытие генетиков? В генах русских людей совсем нет монгольских следов. Куда делись 250 лет ига и монголы? Что-то тут не так. Кому верить, генетикам или историкам?
Reply
Reply
Reply
Все нормально. Они с нами близко не жили. Давно уже известно, что это не они нам, а мы им попортили кровь и генетику.
Объяснение? см. выше пассаж про Крым. Славянская кровь на средиземноморских торгах и с Центральной азии много кому подпортила генетику.
Reply
Ну а потом, осев на Волге, монголы вообще потеряли свое монгольство, перемешавшись с булгарами, каковые и дали свои законные 50 процентов нашему компаньеро red_w1ne.))
Reply
"В общем-то даже одного последнего аргумента достаточно для того, чтобы раз и навсегда поставить в этом вопросе жирную точку - монгольское завоевание - выдумка... Генетические маркеры Y-ДНК передаются с Y-хромосомой исключительно по отцовской линии (то есть от отца сыновьям), а маркеры мтДНК - по материнской линии всем детям. Поскольку мужчины являются носителями маркеров Y-ДНК, то любая армия, сколь бы она малочисленной не была, оставляет на территории, по которой прошла, Y-ДНК, которые в большой популяции в дальнейшем не исчезают и не растворяются, а передаются от отца к сыну в неизменном виде и всегда выявляются при более-менее широкой выборке. Например, один только половой активист Чингис-хан сегодня должен иметь более 10 миллионов прямых потомков :-))). Правда, лишь в том случае, если он действительно существовал и имел столько сыновей, как о том "точно знают" историки. Но карта распространения гаплогруппы монгол говорит о том, что их экспансия была прямо противоположна по направлению. Поэтому историкам, чтоб спасти «честь мундира», придется срочно подкорректировать свою доктрину и объявить, что вся монгольская орда состояла исключительно из евнухов, причем в течение трех веков это правило не имело исключений. А то что же получается: европейские гости, на несколько месяцев заглянувшие в Россию в 1812 г., раскидали вдоль Смоленской дороги свои Y-ДНК в изобилии, а полчища монголов (и прочих кочевников), якобы пользовавшие наших пра-пра-прабабушек в течение почти 300 лет, генетических маркеров не оставили? В Индии, Закавказье, Иране, Камбодже и Китае - та же самая картина. А вот в Монголии как раз наоборот, следы длительного пребывания китайцев по гаплогруппам читаются довольно четко. Ну, и наши тоже маленько там «наследили»."
К тому же я не знаю другого случая за последние 400 лет, чтобы кочевые племена, отстоящие от каменного века всего на 1 ступеньку (после собирателей), смогли покорить более развитую цивилизацию, пусть даже и меньшую по численности. Вообще-то всегда было наоборот и с разгромным счётом. Индейцы против европейских поселенцев, индусы против англичан, европейцы в Африке, Япония против Китая, Испания в Латинской Америке ну и т.д.
Reply
История тоже наука, и у нее, как и у математики, и у биологии, и у генетики - есть свои критерии проверки истины.
Мне понятна подоплека ваших рассуждений, но они, увы, ошибочны, ибо исходят из чисто механических расчетов. Сложная жизнь общества управляется вовсе не математикой, как думают технари. Точнее - далеко не одной математикой.
Последствия "механического" мышления есть и в Вашем комментарии:
=тому же я не знаю другого случая за последние 400 лет, чтобы кочевые племена, отстоящие от каменного века всего на 1 ступеньку (после собирателей), смогли покорить более развитую цивилизацию, пусть даже и меньшую по численности. Вообще-то всегда было наоборот и с разгромным счётом. Индейцы против европейских поселенцев, =
Касательно индейцев, вы неправы - в случае с индейцами Месоамерики. Можно механически засчитать победу испанским конкистадорам (в исторической ретроспективе), однако в реальности и в перспективе были созданы новые этносы - народы Центральной и Латинской Америки, потомки индейцев. А значит, ваш пример недействителен.
Потому что индейцы Месоамерики (как и инки в Южной Америке), были далеко не из "каменного века", а являлись наследниками высоких цивилизаций, которые вряд ли можно чисто механически соотнести с уровнями развития европейских цивилизаций - римской и греческой. И тот факт, что индейцев "победили" испанцы вовсе не означает цивилизационной победы запада над америндским населением Америки.
Извините, но я твердо уверена что рассуждения про гаплограммы)) должны сопровождаться комментариямии из социальной, экономической и политической ситуации того времени, в котором живет общество.
Reply
Я уже 20 лет наблюдаю именно это, как историки нагло врут про то, что я видел сам и знаю наверняка. И делают они это за деньги. Если историки врут в век интернета и массовых СМИ, то что им мешало врать 100-200 лет назад за деньги династических правителей? И тогда не было интернета и ТВ.
Я думаю, что очень многие, многие историки являются проституирующими персонами, ну а те, кто честен, те в качестве источников пользуются работами историков первого типа, живших 100-200 лет назад, так что их истинная природа уже забылась. И так получается порочный круг. И ещё мне не понятно, если ФиН исторические сказочники, то зачем маститым историкам так расстраиваться? Мало ли кто писал на исторические темы? И Дюма, и Дрюон. Зачем на лекции показательно выбрасывать книжки ФиН в окно? Такая пассионарность непонятна.
Reply
Не надо путать историков и спекулянтов на истории. Спекулянты от истории не вхожи в реальные научные круги, их там критикуют.
Спекулянты - для пропаганды и сиюминутной конъюнктуры. При этом, если они называют себя историками, как Резун, то это не значит что так оно и есть.
=Если историки врут в век интернета и массовых СМИ, то что им мешало врать 100-200 лет назад за деньги династических правителей? И тогда не было интернета и ТВ.=
На каждом этапе истории было свое вИдение этой истории - вы же не будете отрицать, что в начале 19-го века существовали такие феномены как популярность Наполеона, восхищение Французской революцией и т.д. В последующие эпохи многое пересматривается, однако задача историков - не следовать вИдению, а излагать ход истории с разных точек зрения. При этом правда всегда одна - это факты.
= И ещё мне не понятно, если ФиН исторические сказочники, то зачем маститым историкам так расстраиваться? =
Ну, если вы последователь Фоменко, то мы с вами вряд ли посмеемся вместе.)) Почему расстраиваются историки? Ну, наверное, математики то же бы расстраивались, если бы нашелся спекулянт, который написал бы тыщу книжек на тему, что дважды два пять, а бинома Ньютона никогда не было.
=Мало ли кто писал на исторические темы? И Дюма, и Дрюон. =
Дюма и Дрюон не позиционировали себя в качестве историков, но токмо в качестве литераторов. Отсюда и отношение к ним, как к литературе. Прекрасной литературе, надо сказать! От Дюма идет общемировой интерес к эпохе заката Валуа, эпохе короля-солнца, к истории Франции вообще. И это прекрасно.
Фоменко себя позиционирует как скандальный журналист, баннеры которых мы ежечасно видим на популярных сайтах: "Раскрыта настоящая смерть Гитлера!" "Вся Россия обомлела от того, что сказал Путин!" "Шок! похудение по методу Аллы Пугачевой - она выглядит моложе своей дочери!"
))
Читала, читала я книги Фоменко. Первые страницы интересны, забавны, чувствуешь легкое о...ние и удивление, а потом скучно. Это троллинг, и если сначала этот троллинг был забавным, то сейчас он уже скушен.
Reply
Нет, книжку про дважды два пять никто не стал бы публиковать - это потеря денег. А историки всегда ворчали на литераторов пишущих на исторические темы. И люди всегда знали историю больше по книжкам Дюма, чем по монографиям историков. Это объяснимо, и историки не истерили по этому поводу. Но вот с ФиН ситуация совсем другая.
Фоменко себя позиционирует как скандальный журналист, баннеры которых мы ежечасно видим на популярных сайтах: "Раскрыта настоящая смерть Гитлера!" "Вся Россия обомлела от того, что сказал Путин!" "Шок! похудение по методу Аллы Пугачевой - она выглядит моложе своей дочери!"
Я вижу эти банеры, но никогда не кликаю на них, и поэтому у меня нет с этим проблем. Люди смотрят мыльные оперы и никто по этому поводу не заходится в истерике.
Reply
Reply
Нету никакого феномена духовной победы монголов, ни индейцев над испанцами. И я вовсе не это имела ввиду, вы неверно поняли.
В Латинской Америке были созданы новые этносы, являющиеся результатом смешения испанской и америндской крови - по той причине, ЧТО ИСПАНЦЫ И ИНДЕЙЦЫ ПРОЖИВАЛИ ВМЕСТЕ, и испанская корона, в отличие от короны британской, признала (благодаря усилиям представителей испанской церкви) индейцев ЛЮДЬМИ, на которых можно жениться и с которыми можно вступать в брак. Это и есть базис для создания нового этноса.
В России ничего подобного не было. Монголо-татары, или, как вы правильно указали - сборище племен - пришли на Русь вовсе не с целью присоединить русов к своему цивилизационному проекту (как стремились испанцы присоединить новые земли к испанской Короне). Это была другая эпоха, и другие акторы в ней.
Никаких одобренных браков не было, а только массовые браки могут дать тот рисунок, гм...опять это слово... гаплограмме, о котором вы недоумеваете. поэтому, я уже говорила - см.выше - что монголо-татары жили изолированно от русских, набеги далеко не всегда заканчивались массовым изнасилованием, да и таковое не может быть причиной изменения всей нации, если опять говорить о гаплограмме. Помимо математических формул и гаплограмм, нужно еще знать и законы истории, не так ли? Сами монгооло-татары претерпели генетическое изменение внутри своего сообщества, т.к. удаленность от Монголии (т.е. от их "метрополии") вынудила элиту и воинов изменить своей идентичности. Вы это и без меня знаете.
Вот, собственно, и ответ - почему русские так моноэтничны.
Reply
Leave a comment