Продолжение о рациональности и рационалистах

[piongaibaryan]

Некоторое время назад у меня тут был пост про то, что делает рационалист, и там были всякие слова, важные для понимания того, в каком мире он живет.

И я обещала объяснить эти слова, так вот, готова объяснить первую часть. Для этого есть слинкованный пост, на который буду ссылаться в скобках, туда можно ходить и почитывать.

Цитаты из старого поста

Comments

[deep_econom]

****Спасибо, конечно, что щедро делитесь советами, но они немножко очевидно-бесполезные для меня.

вероятно, вы на себя принимаете привычную вам роль, роль учителя и преподавателя

Ведущий курса - Пион Гайбарян
Философский антрополог, тренер по прикладной рациональности, сооснователь центра «Кочерга».Преподает логику с 2015 года, прикладную рациональность - с 2016.
http://system-school.ru/event/kurs-ontologitcheskiy-fitnes-2018-03-09/

ну чтож попробует так поговорить )
любопытно, чему может научить "Философский антрополог, тренер по прикладной рациональности" математиков и программистов )

****Спасибо, конечно, что щедро делитесь советами

спасибо и вам, что щедро делитесь своими советами

*****Спасибо, конечно, что щедро делитесь советами, но они немножко очевидно-бесполезные для меня.

в этом я даже и не сомневаюсь, что бесполезны для вас )

****У вас много высказываний о должном, и много непонимания простейших концепций.

это вы так меня воспринимаете )
я вот думаю, что я понимаю лучше простейшие концепции и порой сложнейшие

****Почитайте, что ли, Джейнса, Партриджа

что они могут дать программистам и математикам такого, что программисты и математики не знали до них??? )

думаете эта книжка "Probability theory the logic of science E. T. Jaynes, G. Larry Bretthorst book" может научить математиков применению формулы Байеса? сомневаюсь )
думаете физик Джейнс (Jaynes) может научить математиков пониманию тервера и правильному использованию теоремы Байеса?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Джейнс,_Эдвин_Томпсон

какое сакральное знание может дать математикам и программистам Крис Партридж в формализации и моделировании???
что такого есть в книжке по проектному менеджменту, чего не знают математики и программисты?
способ как лучше это делать (формализовывать и моделировать) - вполне возможно есть, как лучше организовывать формализацию и моделирование - вполне возможно
поясните что знает Партридж и что не знают математики и программисты?
что они могут знать такого о представлении знаний, данных, алгоритмов, о семантических сетях и т.п.?

****Почитайте, что ли, Джейнса, Партриджа, потом приходите, поговорим

я так тоже могу )
почитайте для начала Клини, Хомского, Вирта, Гриса, Казиева, Неймана, Турчина
что такое метаданные, метазнания, метаметазнания )
========================================

меня особо не интересует проектный менеджмент, но интересует "системное мышление", Джейнс и Патридж вне моих интересов
коечто толкового по теме, я думаю, что могу сказать, не многое, но коечто, и говорил уже
а уж принимать к сведению или нет, дело как обычно добровольное

ps просьба не обижаться! )
все мы учились понемногу чемунибудь и какнибудь )
так воспитаньем слава богу у нас немудрено блеснуть

[piongaibaryan]

Вижу, что как-то вас задела. Не хотела.

Философский антрополог, Партридж и Джейнс могут многому научить математика и программиста, вот даже не сомневаюсь. Например, могут дать общий фреймворк обсуждения логики, онтологии, тервера.

Клини и Вирта не читала, Казиева даже не встречала. Остальных да, они ж философы.

[deep_econom]

я про этих совсем не философов
https://ru.wikipedia.org/wiki/Грис,_Дэвид
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нейман,_Джон_фон
https://ru.wikipedia.org/wiki/Турчин,_Валентин_Фёдорович
Казиев В.М. Введение в системный анализ и моделирование
Клини С. К. Введение в метаматематику.
Клини С. К. Математическая логика.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вирт,_Никлаус

эти люди они помогают сформировать систему правильных взглядов на онтологизацию и формализацию

у нас с вами существенно база разная и вполне естественно, что существенно иные взгляды на онтологию, на формализацию

Онтоло́гия в информатике (новолат. ontologia от др.-греч. ὤν род. п. ὄντος - сущее, то, что существует и λόγος - учение, наука) - это попытка всеобъемлющей и подробной формализации некоторой области знаний с помощью концептуальной схемы. Обычно такая схема состоит из структуры данных, содержащей все релевантные классы объектов, их связи и правила (теоремы, ограничения), принятые в этой области. Этот термин в информатике является производным от древнего философского понятия «онтология». /вики/

по моему мнению
корни хорошей правильной формализации лежат точно не в философии и менеджменте, имхо
они должны идти от практики и от обобщения практики с использованием достижений математики и информатики

однако, хорошие вещи какието конечно могут появиться из хорошей философии (хорошей философии на мой взгляд катастрофически мало, а больше от философии вреда!!!) и практики инженерного менеджмента, из практики управления большими проектами

в целом, что базы разные это нормально, нормально, что и подходы разные

ps подправил пост, немного излишнего сказанул в запале диалога, извините )