Помощь зала

[thorvaldsen]

Короче, для создания ипохального высера призведения жывописи из жизни ланцкнехтов потребуется помощь подкованных в эпохе. Для понту и пропаганды нужны знамена ландскнехтов - при этом имперский двуглавый орел как-то не хочется, охота менее банального. Что еще могло быть, кроме непосредственно имперского знамени? Например, с андреевскими крестами? На

Comments

[k_und_k]

Бургундские кресты означают, что это испанцы. :)
Собственно, многим частям предлагали на выбор - имперская символика или испанская. Помнится, даже венгры под Нордлингеном в бой шли с воплм "Espana!"

[thorvaldsen]

ну какбе у испанцев бургундская символика завелась только когда сын кайзера Макса и Марии Бургундской женился на испанской наследнице Хуане, таким образом потомок Бургундии стал испанским королем. Да и это, приведенная миниатюра изображает 1499й год, так что там могут быть скорее бургундцы, чем испанцы, этнически, я имею в виду.

А откуда дровишки про выбор символики? Занятный факт...

[k_und_k]

Дровишки я вычитал у Кеймена, "Путь к империи". Но это касалось, разумеется, не 15 века, а времен малость попозже. :)
Этнически - да, кто спорит. Но в период империи испанцы нанимали немцев и итальянцев всю дорогу. Валлонов тоже.

[thorvaldsen]

Глобализация по-шестнадцативечному! 8-)

[gunter_spb]

Есть например такое замечательное знамя Тифенбахского полка аркебузиров - его можно выворачивать, как наволочку. На одной стороне тиара и ключи св. Петра, на другой - изречение из Лютера.

Во жулики. :)

[werwol]

флаги ландскнехтов
http://www.rofur-flags.de/liste2/liste_spaetmittelalter.htm

[thorvaldsen]

Ох тыж, а вот это нажористая сцылка. Полез ознакомливаться :)

[antoin]

Бургундский крест - это войска Карла 5 на тот период. показывает, что тусовка не сама по себе, а часть армии.

[thorvaldsen]

на миниатюре - 1499й год, правит Максимилиан (а впрочем, и под знаменем не ландскнехты, а жандармы). Ну в общем спасибо за разъяснение! Карл 5й там уже с 1520го года рулит, вполне подходяшшая ипоха, Павия, все дела.

>>>тусовка не сама по себе, а часть армии
а если тусовка "сама по себе", то только знамя фанляйна, или штандарт с гербом ночальнега?

[antoin]

ну Максимилиан, не суть, главное что они все это любили, кто на бургундские земли лапу тянул.

имхо, отдельные тусовки что хотели, то и малевали, а то и обходились вовсе без. Знамена ж в основном токо в крупных рубках нужны, для обозначения крупных "баталий".

Знамя с мечами

[alrik]

> бело-черное полотнище навроде Босеана, перечеркнутое двумя красными мечами

Похоже на часть герба саксонских курфюрстов

Re: Знамя с мечами

[alrik]

Собственно герб Саксонии вот
http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/70/Flag_Kurfuerstentum-Sachsen_bis_1806.jpg

[thorvaldsen]

о как, блин! Да и вторую половинку герба, полосатенькую, видал в виде отдельного знамени в тех же иллюстрациях!

Угу, глянул в педивикии - процитированный герб суть флаг государства "курфюршерство Саксония" в составе Империи. Непосредственно герб одноименной земли представляет рисунок с правой стороны (тот самый полосатенький). Вопрос, что половина с мечами означает, так и остался открытым, но нового-полезного все равно нормально так почерпнул (в частности, что сии флаги иногда были знаменами земель), спасибо!

герб Саксонии

[alrik]

В гербах трех германских земель Баварии, Вюртенберга и Саксонии нашли отражение так называемые должностные гербы. Они присваивались известной почетной должности или званию и передавались по наследству к знатным фамилиям. Неслучайно Э.Кант называл Германию страной титулов. Даже в германских гербах увековечены наслед­ственные почетные должности времен священной Римской империи. В гербе пфальцграфства Баварского изображено державное яблоко как знак имперского стольника. Государственный стяг в гербе Вюртен­берга - знак должности наследственного имперского знаменосца, а
перекрещенные мечи в гербе Саксонии происходят от наследственного имперского маршальства

http://museum.dp.ua/ru/2008-06-21-16-48-27/140-collect/240-emblemgerm-.html